Discussion:ES Bouakal/Admissibilité

L'admissibilité de la page « ES Bouakal » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|ES Bouakal}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|ES Bouakal}} sur leur page de discussion.

ES Bouakal

Proposé par : Omar-toons (d) 7 décembre 2011 à 12:15 (CET)

Un club de quartier sans notoriété, cela me parait clairement hors-critères --Omar-toons (d) 7 décembre 2011 à 12:15 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 22 décembre 2011 à 00:04 (CET)

Raison : Très nette majorité, argumentée, pour la suppression.

Discussions

On en discute ici aussi : Discussion Wikipédia:Prise de décision/Nouveaux critères d'admissibilité détaillés concernant les articles "football"#Exception pour l'Algérie. --Poudou99 (d) 8 décembre 2011 à 18:43 (CET)

Critères d'admissibilité

Bonjour,
Concernant la question revenant moult fois concernant les « critères », la situation est l'actuelle:

• au niveau des critères actuellement en vigueur relatifs aux associations sportices, l'article est HC ;
• au niveau des critères en discussion relatifs au football, l'article est tout aussi HC.

Cordialement,
Omar-toons (d) 8 décembre 2011 à 02:59 (CET)

Tu surinterprètes le point 1. Et le point 2 n’est pas applicable (il s’agit d’une discussion préalable en vue d'une Prise de Décision et - et dans une page utilisateur). --Poudou99 (d) 8 décembre 2011 à 18:44 (CET)

Je ne surinterprète rien du tout, sur Wikipédia:Notoriété des associations#Association sportive je lis « tous les clubs professionnalisés et les clubs amateurs ayant participé à une compétition nationale, dans le cas où le sport collectif n'est pas professionnalisé » ce qui n'est pas le cas ici.

Si je cite les nouveaux critères c'est seulement indicatif et, surtout, qu'ils ont l'avantage d'accorder une grande place à l'Algérie (même catégorie que l'Argentine), mais malgré cela les deux articles en discussion sont HC, c'est pour dire.

Omar-toons (d) 8 décembre 2011 à 22:35 (CET)

Pour rappel, voici les critères généraux d'admissibilité des articles. Les projets liés aux sous-catégories (politique, entreprises, communes, musique, sport, etc) peuvent établir des critères plus précis, ce qui est le cas notamment du projet foot. Je ne vois nulle part une sous-section « Algérie » dans cette liste. Donc, venir écrire "le club est dans les critères du projet Algérie" est un non-argument, ces critères n'étant mentionné ni la page des critères généraux, ni dans une page liée depuis celle-ci. Un club de foot doit respecter les critères du projet foot pour être admissible, comme un homme politique doit respecter les critères sur les hommes politique. Je ne vois vraiment pas ce qui est compliqué à comprendre là-dedans, si ce n'est lié à de la mauvaise foi, doublée d'un "algéro-centrisme" dans le cas présent...

On m'a fait remarquer hier que les noms et la hiérarchie des ligues en Algérie avaient changé par rapport à ce que j'avais écrit dans ma proposition. Si j'ai commis cette erreur, c'est que la page Football en Algérie n'est pas à jour, elle mentionne encore l'ancienne organisation... Alors, avant de vouloir imposer des clubs de D5 ou D6 dont le degré d'intérêt encyclopédique est proche du zéro Kelvin, il faudrait peut-être penser à maintenir et enrichir les articles existants et admissibles à 100% ;) LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 08:32 (CET)

Discussions entre Faycal.09 et LordSuprachris

Voici un site national très officiel concernat l'ES Bouakal (ou Bouakeul) : Classement du groupe Est - site officiel de la Ligue Inter-Région. --Fayçal.09 (discuter) 09 décembre 2011 à 08:00 (CET)

Le site de la fédération nationale ou régionale à laquelle un club est affilié n'est pas une source secondaire justifiant de l'admissibilité ou non d'un club. TOUS les clubs du monde sont repris sur les sites de leurs fédérations respectives, c'est comme citer le site de l'Union Belge ou de la FFF, c'est complètement à côté de la plaque... LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 08:19 (CET)

Bonjour fabriced28, voici le site officiel de la Ligue Inter-Région (LIRF) à droite de la page on a Calendrier et un peu en bas on a Classement, il faut cliquer sur le Groupe Est et on trouve le club. Et pour répondre à LordSuprachris, la LIRF est un organisme qui appartient à la FAF et c'est lui qui gère le championnat Inter-Région et pas la FAF comme tout championnat inférieur dans le monde, je ne comprend pas comment tu peu décrédibiliser cet organisme qui fait parti des institutions de la FAF. --Fayçal.09 (discuter) 09 décembre 2011 à 09:19 (CET)

Tu ne comprends pas ou tu ne veux pas comprendre ce que j'écris... L'organisme qui gère les ligues (nationales ou régionales), ce n'est pas un organe de presse national à ce que je sache, et donc pas une source de qualité. Le fait qu'il soit mentionné sur le site officiel de la LIRF n'en fait pas un club admissible pour autant. Tous les clubs français sont mentionnés sur le site de la FFF, c'est pas pour ça qu'ils ont tous droit à un article...

Je te renvoie sur cette page, et plus particulièrement à cette section, qui dit entre autres, je cite :

• Tout article sur Wikipédia doit en effet pouvoir prouver qu'il répond aux critères d'admissibilité des articles, ou aux critères de notoriété plus spécifiques auxquels renvoient ces critères généraux
• tout tourne autour des sources indépendantes et de qualité qu'on peut fournir pour prouver le respect des critères : articles de grands journaux nationaux et internationaux consacrés au sujet de l'article, notamment (attention, de simples mentions ne suffisent pas)
• Ces sources doivent être aussi des « sources secondaires », par opposition aux « sources primaires », [...] : un site perso/« officiel », [...] ne sont donc pas des sources acceptables, car ce sont des sources primaires, et de plus, non indépendantes.

Voilà, ceci étant dit, j'espère que tous les gens de bonne volonté auront compris l'argumentation que plusieurs personnes s'évertuent à répéter malgré le mur de mauvaise foi qui leur est opposé LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 09:45 (CET)

On va supposer que t'as raison, et les sources mises par Poudou99 ne sont pas des organes de presse nationale ou tu ne veut pas les voir  ? Sincèrement il y a tout pour que ce club soit admis désolé. --Fayçal.09 (discuter) 09 décembre 2011 à 10:12 (CET)

On va supposer que t'as raison ==> Non, j'ai raison, ça vient des pages de règles et recommandations de Wikipedia, je n'ai rien inventé.

Pfff... vous êtes vraiment désespérants de mauvaise foi et "d'obstructionnisme", mais c'est devenu monnaie courante sur toutes les PàS traitant de près ou de loin au Maghreb... NON, ce club ne peut PAS être admissible sur WP : il évolue à un niveau trop bas dans la hiérarchie nationale (D5 ou D6, un niveau qui ne sera jamais accepté sur WP), qui n'est même pas un niveau national, dans un pays qui n'est pas un grand pays de football (on en compte 6 : Brésil, France, Espagne, Italie, Allemagne et Angleterre, l'Algérie n'est PAS leur égal), et il n'a JAMAIS évolué dans une des trois plus hautes divisions nationales. Comme je le disais dans mon message plus haut, où j'ai cité mot pour mot ce qui est indiqué dans les recommandations de Wikipedia, que je paraphrase ici pour bien le faire comprendre : Une simple mention dans la presse ne suffit pas à accorder l'admissibilité, il faut au minimum un (plusieurs c'est mieux) article centré sur le sujet de l'article dans un journal ou magazine national. Un article détaillant les résultats d'une journée de championnat auquel un club participe n'a pas valeur de source de qualité justifiant de l'admissibilité d'un club. De plus, répondre à un critère, le plus large de tous, n'est pas non plus un critère suffisant (nécessaire, mais pas suffisant). Pcq si on se limite à ça, on peut créer 500.000 articles de clubs en plus de tous les pays du monde, et l'encyclopédie ne ressemblera plus à rien...

Le CR Belouizdad répond très largement aux critères, et ce n'est qu'une pauvre ébauche. Le DNC Alger également, et il n'a même pas d'article. POURQUOI vouloir imposer envers et contre tout des articles non-admissibles, alors qu'il y a encore des mois de travail à réaliser sur les articles admissibles sans discussion?

Pour l'instant, on parle de ces deux clubs algériens. Mais il faut bien prendre conscience qu'une fois les nouveaux critères définitivement adoptés, il y aura un grand ménage à faire dans les articles de clubs de football, et les demandes de SI vont se succéder (je ne passerai pas mon temps à faire des PàS sur chaque club hors critères). Il y aura peut-être des centaines de pages en moins, mais cela permettra d'en créer des milliers d'autres réellement utiles et enrichissantes.

LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 10:50 (CET)

Est-il bien utile d’écrire en gras, en rouge et en gros caractères dans une discussion de Wikipedia ? Ca fait du plus mauvais effet et peut être mal interprété. Ce genre de mise en forme du texte nuit au fond des discussions. --Poudou99 (d) 9 décembre 2011 à 12:08 (CET)

Poudou99, quand on est mal informé on deviens agressif, d’ailleurs il ne fait même pas la différence entre D4 et (D5, D6), ce club est en D4 cher LordSuprachris. --Fayçal.09 (discuter) 09 décembre 2011 à 12:40 (CET)

Je ne suis pas mal informé, j'ai confondu avec le WAC Z’mala, c'est tout. De toute façon, D4, D5 ou D6 algérienne, c'est pareil : non admissible, point. Pour ce qui est du gras rouge en taille supérieure, c'est utile pour essayer de bien faire rentrer un fait dans la tête de gens obtus... Je suis un mec ultra-zen de nature, mais la mauvaise foi est qqch qui m'insupporte au plus haut point, et ce très rapidement... LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 12:54 (CET)

Et bien LordSuprachris je pense que tu vas très loin dans tes propos, il n'y a aucun régelement qui interdit qu'un D4 Algérienne soit mise sur Wikipedia, déjà cette division était une D3 il y a 2 ans et a toujours été admise, maintenant c'est pas toi qui va inventé des règlements, nous t’empêcherons, tu es vraiment ignorant et heureusement t'es pas le directeur de wikipedia. --Fayçal.09 (discuter) 09 décembre 2011 à 13:07 (CET)

Mais t'es vraiment bête ou tu le fais exprès???? Si tu prends uniquement les critères "de base" de WP : le club n'a pas joué en championnat pro, pas admissible, point. Sur le projet foot, on a défini des critères un peu plus large, pour tenir compte justement des championnats non-professionnels et des divisions inférieures. Et la limite pour l'Algérie est fixée aux trois divisions nationales supérieures. Ce qui est très large déjà, au même niveau que l'Argentine! On a décidé cela justement pcq on sait qu'il y a bcp de contributeurs algériens qui aiment le foot et veulent contribuer, et donc que l'on peut espérer voir des articles valables sur ces clubs.

Que la D4 actuelle soit une ancienne D3 n'a rien à voir. Les clubs qui y ont évolué à l'époque où elle était tjs D3 restent admissibles (à condition d'y avoir passé 3 saisons), ceux qui y sont arrivés une fois qu'elle est devenue une D4 ne le sont pas.

On a la même chose en Belgique : la Promotion est la D4. De 1909 à 1926, c'était la D2, et de 1926 à 1952 la D3. Ce n'est pas pour autant que les clubs qui ont rejoint la Promotion après 1952 sont considérés comme des clubs ayant joué en D2. MAIS les clubs qui ont joué en Promotion à l'époque où elle était la D2 sont 100% admissibles sans discussion.

Et non, je "n'invente pas des règlements", et je ne compte pas être le "directeur de Wikipedia" :)

Le fait est que le projet foot a discuté pendant des mois pour fixer des critères d'admissibilité concernant les clubs, et limiter ainsi la création d'ébauches minimalistes sur des clubs évoluant dans des divisions trop basses. J'ai synthétisé les discussions et proposé de nouveaux critères. Suite aux remarques des autres contributeurs, j'ai fait un paquet d'adaptations et de précisions. Ensuite, on a effectué un pré-vote avec le projet sport pour fixer certains points de détail qui étaient encore en balance (comme les D4 de certains pays). Une fois ce pré-vote terminé, j'ai de nouveau adapté ma proposition pour inclure le résultat des votes des participants au projet. Vient ensuite la création de la page de prise de décision officielle (une usine à gaz monstrueuse...), avec sa page de discussion. Certaines remarques évoquées sur celle-ci m'ont amené à encore faire quelques adaptations. Maintenant, ces critères sont bien fixés, et conviennent à une large majorité des contributeurs "sports". Le vote officiel débute samedi, et j'ai bon espoir que le résultat soit l'adoption de ces nouveaux critères, qui répondent à la demande d'avoir des critères clairs, qui permettront de faire le ménage dans les articles existants et de savoir quels articles sont encore à créer.

Sinon, je ne reviendrai pas sur le fait que tu me traites « d'ignorant », un mot qui revient souvent de la part de gens issus de certaines parties du monde pour qualifier ceux qui ne sont pas d'accord avec eux... Et le "nous t'empêcherons" me fait sourire : qui va m'empêcher de faire quoi? :)

LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 13:36 (CET)

En fait c'est LordSuprachris qui a fait les critères donc il les connait plus que toi --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 9 décembre 2011 à 13:38 (CET)

Précision LordSuprachris a mis par écrit les critères qui ont été adoptés par tous les intervenants du football sur wikipedia--Remy34 (d) 9 décembre 2011 à 14:00 (CET)

@LordSuprachris : nous ne sommes pas dans un stade de foot ni dans un forum. Il ne sert à rien de "crier" dans wikipedia. Par ailleurs, il serait souhaitable d'éviter de proférer des expressions à caractères d'insultes ou péjoratives (Pas d’attaque personnelle, Être cordial et Supposer la bonne foi.). --Poudou99 (d) 9 décembre 2011 à 14:10 (CET)

J'ai jamais entendu une chose pareil, tu ne devrai pas travailler sur cette noble encyclopédie, d'abord c'est toi qui a commencé à manquer de respect et on insulte pas tout un peuple ou une région comme tu l'as fait (mais c'est devenu monnaie courante sur toutes les PàS traitant de près ou de loin au Maghreb ou un mot qui revient souvent de la part de gens issus de certaines parties du monde). Je ne vais pas tenir des propos racistes comme toi. Parlant de connaissance de football, tu met l'Argentine en seconde catégorie alors qu'elle est au même niveau que les autres grands championnat (Allemagne, France, Espagne, Angleterre, Italie Brésil) sache que le championnat Argentin est le meilleur de l'Amérique latine depuis longtemps et je peu même ajouter celle du Mexique (zone concacaf). Autres problème même si le championnat Argentin est en seconde catégorie au même niveau que l'Algérie sauf que l'Argentine à (1) seul wikipedien comparer aux Algériens et Maghrébins qui sont là et tous ça fait une différence. Les critères qui seront misent en place pour l'acceptabilité des divisions doivent être revu la D4 Algérienne comporte des clubs de valeurs au niveau national. T'es pas le seul qui contribue sur cette wikipedia et nous on pense autrement. --Fayçal.09 (discuter) 09 décembre 2011 à 14:12 (CET)

1) Comme l'a bien précisé Remy34, je n'ai pas "fait" les critères proposés, j'ai synthétisé les discussions et les propositions de tous les intervenants du projet foot.

2) Concernant les insultes, il faut d'abord commencer par ne pas traiter ceux qui ne sont pas d'accord « d'ignorants ».

3) Je "n'insulte" pas "tout un peuple", je constate, c'est tout. Dès qu'on lance une PàS sur un "sujet" marocain ou algérien (c'est moins marqué avec les tunisiens), on voit débarquer plusieurs membres originaires de ces deux pays pour voter la conservation de l'article, sans argumentation valable, et en se foutant éperdûment des critères d'admissibilité en vigueur, juste sous prétexte que "chez nous, c'est important".

4) Tu ne sembles tjs pas comprendre la différence entre "club ayant évolué au mieux X saison dans une division Y" et "club évoluant ajd en division Y". Si un club qui joue maintenant en D4 (ou D5, D6, voire D15) a évolué par le passé suffisamment longtemps dans les trois premières divisions algériennes, il est admissible. Ce sont les clubs qui n'ont jamais évolué plus haut que la D4 qui ne le sont pas. Et un club qui n'a jamais dépassé la D4 algérienne ne peut en toute logique pas être "un club de valeur au niveau national". Pour résumé, ce qui est pris en compte n'est pas le niveau actuel d'un club mais le plus haut niveau auquel il a joué durant son Histoire, et pendant combien de temps.

J'espère qu'enfin c'est clair maintenant...

LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 15:19 (CET)

Plus des 3 quarts des PàS proposées dans les projets Maghreb/Algérie aboutissent à la suppression (et sur toutes sortes de sujets : personnalités, faits de société, faits historiques, infos économiques...). --Poudou99 (d) 9 décembre 2011 à 15:48 (CET)

On va pas s'accuser éternellement, en tout cas c'est pas moi qui a commencer à traiter de mauvaise foi et maghreb...etc bref on fait un point la dessus, je vais faire comme si les nerfs nous ont emporté et je vais tourner la page. Pour revenir à notre sujet de discussion, sur le point que tu viens d'évoquer concernant uniquement les clubs je comprend ton idée, la différence qui se résume entre toi et moi c'est que moi je rejoint la première idée qu'a évoqué notre confrère Vikoula5 et l'autre idée qu'à évoqué notre deuxième confrère Poudou99 et non pas parce que chez nous c'est comme ça, après c'est un avis à respecter comme on doit respecter le tiens, après tous on est la pour discuter et avoir des idées différentes. --Fayçal.09 (discuter) 09 décembre 2011 à 15:55 (CET)

OK, mettons les "énervements" de côté

Les "arguments" que je lis venant de Vikoula5 et Poudou99 sont les suivants :

• des équipe qui en des lien dans les autres article de wikipedia au moin avec ces article en va avoirs des article qui complète les autres. (Vikoula5)
• À partir du moment où un club de football algérien (aussi petit qu’il puisse être) est affilié à la Fédération algérienne de football, il est suffisamment notable pour avoir un article dans Wikipedia (Poudou99)

A) Le fait d'être mentionné dans un article de Wikipedia ne rend pas admissible pour autant. Il y a plein de clubs listés sur l'article Séries provinciales du championnat de Belgique de football (de la "D5" à la "D8" belge, seuls ceux de "D5" sont détaillés), ça ne les rend pas admissibles pour autant. Ils ne sont d'ailleurs pas sous forme de lien, mais simplement de texte (et encore, certains liens pointent vers des clubs non-admissibles si les nouveaux critères sont adoptés, je ferais dans ce cas les demandes en SI nécessaires).

B) Non, le fait d'être affilié à la fédération algérienne (ou belge, ou française, ou de n'importe quel pays du monde), n'est absolument pas suffisant pour être considéré comme "notable". Imagine-toi le même raisonnement en France, en Angleterre ou en Italie : chacun de ces pays a des dizaines de milliers de clubs affiliés, mais seuls une toute petite partie d'entre eux sont réellement "notables", et dès lors admissibles. Il n'y a aucune raison valable de faire une exception pour ce club ou un autre club, d'où qu'il vienne.

Vous (Faycal, Poudou, Vikoula et les autres) comprenez maintenant que ces "arguments" ne peuvent pas tenir la route, et vont à l'encontre du fonctionnement et des règles établies depuis longtemps sur Wikipedia.

LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 16:13 (CET)

ES Bouakal a réussit à atteindre les huitièmes de finales en coupe, il doit normalement avoir son article et je n'aime voir des gens parler du football maghrébin comme si il ne vaut rien, n'oublier pas qu'en France et en Europe la plupart des meilleurs joueurs sont d'origine maghrébines comme Karim Benzema, Adel Taarabt... et surtout Zinedine Zidane donc ne parlez pas du football maghrébin et africain. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par WeshMani (discuter)

Excuse-moi WeshMani, mais où est-il dit que le football maghrébin ne vaut rien? Je tiens aussi à te signaler que parmi les footballeurs d'Afrique du Nord (Maroc, Algérie, Tunisie, Egypte), 10 ont remporté le titre de meilleur footballeur africain de l'année et/ou le Ballon d'or africain (sur 44 lauréats...). Concernant le Ballon d'or et/ou le titre de meilleur joueur de l'année, seul un joueur originaire du Maghreb (Zidane donc) l'a remporté. Donc, ta phrase "n'oublier pas qu'en France et en Europe la plupart des meilleurs joueurs sont d'origine maghrébine" est sans fondement. En outre, les trois joueurs que tu cites ont été formés en France et non en Afrique du Nord (d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tu les invoques, car ils n'ont aucun lien avec l'ES Bouakal et deux n'ont aucun rapport avec le football africain et n'ont jamais habité dans leur pays d'origine). Sinon, très honnêtement, un seul passage en huitième de finale d'une coupe nationale (quelle qu'elle soit en passant) pour seul fait de gloire ne constitue en aucun cas une raison suffisante pour conserver un article.--Chollux (d) 13 décembre 2011 à 19:04 (CET)

Salut, dans ce que je lisait j'ai vu cette phrase donc je m'était emporté, mais de toute façon pour moi ce club mérite un article puisqu'il a atteint les huitièmes de finales d'une coupe national et a même affronté la JS Kabylie non ? Cordialement. WeshMani (d) 14 décembre 2011 à 16:01 (CET)

"Pour toi", ce n'est pas forcément aussi "Pour la majorité des contributeurs", et certainement pas "plus important". Un seul passage en huitièmes de finale de coupe nationale, ce n'est clairement pas suffisant pour rendre un club admissible. Á la limite, s'il avait éliminé la JS Kabylie et que l'exploit avait eu un grand retentissement (comme c'est parfois le cas en Coupe de France), on aurait encore pu discuter, mais là, non. Et vu qu'on est dans un système démocratique, où la voix de la majorité l'emporte systématiquement, c'est "la plupart des contributeurs" qui ont raison. LordSuprachris (d) 14 décembre 2011 à 16:20 (CET)

Question sur les critères d'admissibilité

Bonjour à tous. Qui pourrait m'expliquer à quoi correspond le critère des associations sportives concernant « les clubs amateurs ayant participé à une compétition nationale, dans le cas où le sport collectif n'est pas professionnalisé » ? Merci. --Indif (d - c) 11 décembre 2011 à 19:41 (CET)

Je vais tenter d'y répondre, selon ce que j'ai moi-même compris (qu'on me corrige si c'est faux). Dans beaucoup de pays, le football est professionnel (il y a donc des joueurs qui gagnent leur vie grâce au football). Et c'est vraisemblablement le cas de la Ligue 1 algérienne. Par contre, d'autres sports, dans certains pays, ne sont pas professionnels. La ligue 1 féminine française n'est, par exemple, pas professionnelle. Dans ce cas, il suffit à un club de participer à une compétition nationale (laquelle? je ne sais pas, mais cela doit être vérifier au cas par cas je pense) pour être admissible.--Chollux (d) 11 décembre 2011 à 20:31 (CET)

Merci Chollux pour ton explication. Bien évidemment, comme tu peux le deviner, ma question porte surtout sur la définition exacte de la « compétition nationale »... --Indif (d - c) 11 décembre 2011 à 20:58 (CET)

Dans ce cas, comme il existe apparemment une ligue professionnelle et que le club est visiblement amateur, cette clause ne peut être invoquée pour appuyer une conservation, àmha.--Chollux (d) 11 décembre 2011 à 23:18 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver des équipe qui en des lien dans les autres article de wikipedia au moin avec ces article en va avoirs des article qui complète les autres. si en supprime cet article je vois pas pourquoi en doit garder Championnat Inter-Région d'Algérie de football et encor d`autres ??? Vikoula5 -- 07 décembre 2011 a 16:31
2.  Conserver Je suis de l'avis de Vikoula5, en plus le fait qu'il représente un quartier à Batna n'est pas un critère de suppression. Doit on supprimer le CR Belouizdad qui représente le quartier Belouzdad, SC Médioni d'Oran (quartier Médioni)...etc. En plus ce club est agrémenté par la LIRF et la FAF, c'est pour cela qu'il joue en Inter-Region. --Fayçal.09 (discuter) 07 décembre 2011 a 16:21

   Sauf que les 2 clubs cités ont un passé plus prestigieux que celui-ci ... Axou (d) 7 décembre 2011 à 18:51 (CET)

   Oui mais c'est pas un critère de suppression. --Fayçal.09 (discuter) 07 décembre 2011 a 19:52

   En effet, leur palmarès [1][2] est plutôt un critère qui fait que les deux clubs soient admissibles, rien à voir avec le club dont on discute ici.

   Sur WP, c'est l'admissibilité qui doit être démontrée, et non le contraire.

   Omar-toons (d) 8 décembre 2011 à 22:38 (CET)

3.  Conserver. À partir du moment où un club de football algérien (aussi petit qu’il puisse être) est affilié à la Fédération algérienne de football, il est suffisamment notable pour avoir un article dans Wikipedia : il peut être amené à rencontrer des grands clubs algériens, ses joueurs peuvent évoluer (ou ont évolué) dans d’autres clubs, voire même dans les clubs européens (ce sont souvent ces petits clubs qui alimentent les grands clubs). Je ne comprends même pas que l'on puisse se poser cette question. --Poudou99 (d) 7 décembre 2011 à 16:55 (CET)

   Désolé, mais le simple fait d'être affilié à la Fédération algérienne de football est insuffisant pour figurer sur wikipédia. Ou alors on accepte tous les clubs affiliés à la FFF (près de 20 000 clubs, ingérable !!!).

   Ah oui. Et pourquoi donc ? Moi je ne parle pas de la FFF, juste de football en Algérie. Et si on créé un projet/portail Football en Algérie, avec ses contributeurs, ses recommendations,... qui aura pour objectif de parler de tout ce qui touche de près ou de loin au football en Algérie. On arrivera à s'entendre,... j'en suis persuadé (c'est fou ce que le foot a de passions et de passionnés) ). --Poudou99 (d) 7 décembre 2011 à 19:20 (CET)

   Mais il ne s'agit pas seulement de football en Algérie. Le football est un sport universel et doit tenir compte de tous les pays du monde. De plus, un groupe de travail football en Algérie devrait se soumettre aux normes en vigueur du projet football).--Chollux (d) 11 décembre 2011 à 23:11 (CET)

   Je crois que tu as compris que je/nous les encourage(ons). Et que l'explication et l'accompagnement sont bien meilleurs pédagogues que les brutaux " Hors critères" déposés dans cette PàS. --Poudou99 (d) 11 décembre 2011 à 23:32 (CET)

4.  Conserver. En accord avec les autres contributeurs qui sont pour conserver un article sur un club sportif--Waran 7 décembre 2011 à 20:03 (CET)
5.  Conserver. En accord avec les défenseurs, quitte à déroger à des normes wikipédiennes. De nombreux intervenants algériens (je présume), font dans ces articles leurs premières armes, et demain, qui sait , pourront enrichir des articles moins ludiques sur l'Algérie ? --Tmouchentois (d) 8 décembre 2011 à 20:10 (CET)
6.  Conserver C'est un club officiellement affilié à la fédération. Le fait que il soit important ou pas est un jugement de valeur objectif qui ne saurait faire foi quant à son droit de citer sur wikipédia.Kabyle20 (d) 14 décembre 2011 à 07:26 (CET)

   Le fait d'exister n'est pas un argument valable pour conserver l'article. Je ne retrouve plus la page exacte dans l'Aide de WP, mais il y est écrit qqch du style "Tout n'a pas vocation à se retrouver sur Wikipedia", et c'est bien à cela que servent les critères d'admissibilité. LordSuprachris (d) 14 décembre 2011 à 19:16 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant --Omar-toons (d) 7 décembre 2011 à 12:15 (CET)

   le Proposant doit toujours mettre les article a supprimer sur la page de discutions du projet Algerie, pour que les que tout le monde soit accourant.. j`attend de toi que tu le fasse au plus vite merci -- Vikoula5 7 décembre 2011 à 14:34 (CET)

   Fait . Axou (d) 7 décembre 2011 à 15:52 (CET)

   Merci Axou -- Vikoula5 7 décembre 2011 à 16:07 (CET)

2.  Supprimer Un huitième de finale de Coupe d'Algérie, un passage furtif en 3^e ou 4^e division, et c'est tout : cela fait un peu léger pour figurer sur wikipédia. Axou (d) 7 décembre 2011 à 15:15 (CET)

   Alor dit moi pourquoi en garde toujours les club de cette liste de D4 en France ou Championnat d'Angleterre de football D4 tout les club qui sont ici ces la même chose que pour le club de Bouakal..... et comme tu la noter dans ici il faux voire les club qu`on doit garder (voir : Proposition de nouveaux critères pour les articles football) -- Vikoula5 7 décembre 2011 à 15:34 (CET)

   La France et l'Angleterre sont considérés comme de "grandes" nations du foot, c'est pour cela qu'on y accepte les clubs de 4^e et de 5^e division. A l'inverse, l'Algérie n'étant pas vraiment une grande nation du foot, il n'est pas possible d'accepter les clubs algériens de 4^e ou de 5^e division. Axou (d) 7 décembre 2011 à 15:57 (CET)

   mes dans le lien en haut il est écrit qu`il est possible d'accepter les clubs algériens de la inter-région, le club fait partie de l`inter région -- Vikoula5 7 décembre 2011 à 16:07 (CET)

   Il y a écris les clubs d'Inter-régions de D3 pas de D4. CONCACAF-Footballeur (d) 7 décembre 2011 à 16:11 (CET)

   Alors l`article que j`ai bien montrais dans la section Conserver en doit aussi le supprimer ?? -- Vikoula5 7 décembre 2011 à 16:22 (CET)

   Non, il n'y a pas de raison particulière de le supprimer, l'article sur une compétition de niveau national est totalement admissible. CONCACAF-Footballeur (d) 7 décembre 2011 à 17:08 (CET)

   La question n’est pas de savoir si le club est (ou a été) champion d’Algérie ou d’Afrique. La question est de savoir si on veut conserver une cohérence à l’intérieur au sein des articles de Wikipedia qui sont liés au championnat algérien (et de la FAF). Qu’importe le palmarès, le club fait partie d’un tout et on ne peut pas l’éliminer sur le simple critère que c’est un petit club. Si d’autres clubs algériens sont au Top, c’est qu’ils ont rencontré des petits clubs. Si des joueurs algériens évoluent dans les grands clubs algériens et européens, c’est qu’ils ont aussi commencé dans des petits clubs (et pas qu’en Algérie). --Poudou99 (d) 7 décembre 2011 à 17:05 (CET)

3.  Supprimer Clairement hors critère. CONCACAF-Footballeur (d) 7 décembre 2011 à 16:11 (CET)

   Quels critères ? Dans quel(s) projet(s) ? --Poudou99 (d) 7 décembre 2011 à 16:56 (CET)

   Les critères généraux d'acceptation d'un association : Wikipédia:Notoriété des associations#Association sportive CONCACAF-Footballeur (d) 7 décembre 2011 à 17:08 (CET)

   Comme pour de nombreux pays du Maghreb (et d'Europe), un club de football (affilié à une fédération nationale), ne peut pas être considéré comme juste une "Association sportive". Pour ses pays, villes,... les clubs de foot font partie de la vie et de la société (parfois, il n'y a même que cela). Cela suffit pour montrer leur notoriété. En tout cas, pour moi, au regard du projet Algérie (et sports en Algérie), cela suffit.--Poudou99 (d) 7 décembre 2011 à 17:29 (CET)

4. Suppression immédiate. Hors critères Notoriété liée au football. Matpib (discuter) 7 décembre 2011 à 20:53 (CET)

   Et peut-être dans les critères du projet Algérie. --Poudou99 (d) 7 décembre 2011 à 21:33 (CET)

5.  Supprimer Club à la notoriété quasi-nulle, amateur qui plus est, dans un pays qui n'est pas un grand du football. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 7 décembre 2011 à 23:45 (CET)

   Euh, en écrivant : « dans un pays qui n'est pas un grand du football », es-tu bien sûr du sujet dont il est question ici ? Sinon, rappelle-moi juste l'histoire du football en France et Algérie (voire en Europe) au cours des 60 dernières années. On ne va pas jouer à ce jeu là dans wikipédia, le football et ses passions savent le faire dans et autour des stades. --Poudou99 (d) 8 décembre 2011 à 01:05 (CET)

   Tu fais bien de ne pas jouer à ce jeu, car l'Algérie du foot est bien en dessous de beaucoup de pays européens et non-européens (compare les palmarès si tu ne me crois pas). Et juste dire que ce club est un club amateur (comme il en existe des milliers en Algérie, des millions dans le reste du monde) est à mon avis un argument suffisant. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 8 décembre 2011 à 23:25 (CET)

   Cela s'appelle de la provoc gratuite ou je ne m'y connais pas. --Poudou99 (d) 9 décembre 2011 à 00:03 (CET)

   C'est un constat que de nombreuses personnes ici pourraient faire, et je te rappelle que c'est toi qui a lancé le sujet. Mais je vois que le sujet te tiens trop à cœur, donc si ce n'est pas pour discuter de mes arguments, ce n'est pas la peine de lancer le débat sur le niveau du football en Algérie. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 9 décembre 2011 à 00:28 (CET)

   Un connaisseur du monde du football ne s’autorise jamais à ce genre de jugement. On ne donne jamais des avis subjectifs de cette manière dans wikipedia. Cela ne fait qu’attiser les querelles qui, malheureusement, sont bien trop nombreuses dans et autour des stades. J’ai donné mes arguments pour la conservation de l’article, je ne me permets pas de juger (ou de comparer) les qualités des clubs de foot des pays. Les classements internationaux sont ce qu’ils sont, au moment où ils sont publiés. Je maintiens que ta phrase « dans un pays qui n'est pas un grand du football » n'est pas pertinente dans ce débat. --Poudou99 (d) 9 décembre 2011 à 00:40 (CET)

   Mais si justement, c'est ça que tu ne comprends pas. Imagine quelques secondes que ton pays est un cador du foot mondial, a déjà remporté plusieurs coupes du monde et règne sur le continent africain. Alors on pourra dire que la D1/D2/D3/D4 voire D5 algérienne est intéressante d'un point de vue encyclopédique (et pas du miens, le fait que je ne m'y intéresse pas spécialement n'a pas d'importance ici), et donc que les clubs de ces divisions ont leur place sur Wikipedia. Je n'invente rien, un classement existe et sert de base aux critères concernant le football. Et sache que j'aurais réagi de la même manière pour l'ensemble des pays de deuxième catégorie, et que tu te trompes en disant que je cherche à attiser les querelles. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message ^{[prendre contact]}, le 10 décembre 2011 à 00:05 (CET)

   À propos de classement international, regarde ma page utilisateur et tu trouveras où est classé mon pays de naissance (de là d'où je viens) et où est classé mon pays de résidence (là où j'habite) ). Comme quoi, tout est relatif dans le monde du football. Surtout un certain match de la coupe du monde 1982.--Poudou99 (d) 10 décembre 2011 à 00:49 (CET)

6.  Supprimer Clairement pas assez de notoriété pour être admissible, le fait qu'il soit mentionné dans le palmarès d'un championnat de bas niveau (=bas dans la hiérarchie de son pays) ne le rend pas admissible pour autant. LordSuprachris (d) 8 décembre 2011 à 08:37 (CET)
7.  Supprimer Aucun caractère encyclopédique Wrangel (d) 8 décembre 2011 à 10:42 (CET)

   et vous parler de quelle caractère encyclopédique ?? vous avez des arguments persuasive ?? ou tout ceux qui vont venir ici vont dire la même chose ?? Vikoula5 (d) 8 décembre 2011 à 18:24 (CET)

8.  Supprimer hors critères établis--Remy34 (d) 8 décembre 2011 à 11:38 (CET)

   du nouveau les gars, ici en viens pas que pour voter mes pour argumenter.... HC dans quoi ?? dans le projet Algerie les critères sont remplier Vikoula5 (d) 8 décembre 2011 à 18:24 (CET)

   voir ici critères actuellement en vigueur relatifs aux associations sportives et ici critères en discussion relatifs au football--Remy34 (d) 8 décembre 2011 à 22:25 (CET)

   Encore une fois, la page : Utilisateur:LordSuprachris/Proposition de nouveaux critères pour les articles football n'est pas applicable à la discussion en cours. La PdD n'a pas encore démarrée et les discussions sont en cours. --Poudou99 (d) 9 décembre 2011 à 00:06 (CET)

   Justement, les critères proposés sont plus larges que les critères généraux pour les clubs de foot, et ce petit club n'entre même pas dans ces nouveaux critères, c'est dire... LordSuprachris (d) 9 décembre 2011 à 08:19 (CET)

9.  Supprimer Absence de sources nationales (1 seule très locale). Ne remplit ni les critères généraux, ni des associations, ni du sport. fabriced28 (d) 9 décembre 2011 à 01:03 (CET)

   Pour la presse nationale, il suffit de chercher:

   • http://www.lexpressiondz.com/sports/10724-la-grosse-cote-%C3%A0-l%E2%80%99es-bouakal.html article du journal national L'Expression du 24/03/2003
   • http://www.elwatan.com/regions/est/batna/nouvelles-de-batna-21-07-2011-133495_132.php article du journal national El Watan du 21/07/2011

   --Poudou99 (d) 9 décembre 2011 à 01:33 (CET)

   L'article de l'Expression concerne une journée de championnat et non le club, même si son nom apparait en titre. Je n'ai pas accès à l'autre mais vu la phrase d'accroche cela pourrait faire 1 source nationale centrée, seulement s'agit-il d'une grosse brève ou d'un article significatif, je ne le sais pas. D'autres du même genre sont nécessaires. fabriced28 (d) 9 décembre 2011 à 09:06 (CET)

   Le titre de l'article est : "Étoile sportive de Bouakal à Batna : Une accession historique". Tu peux trouver une copie du texte dans ce portail de presse : http://www.djazairess.com/fr/elwatan/333495 --Poudou99 (d) 9 décembre 2011 à 14:15 (CET)

10. Hors critères --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 9 décembre 2011 à 13:39 (CET)
11.  Supprimer Hors critères. Club clairement amateur d'un pays d'importance moyenne par rapport au football mondial. Chollux (d) 10 décembre 2011 à 14:11 (CET)
12.  Supprimer Absence de notoriété.--Saltassine ^msg 12 décembre 2011 à 14:40 (CET)
13.  Supprimer ce club, n'ayant jamais dépassé la division 5, ne remplit manifestement pas les critères généraux des associations sportives, et côté sources c'est clairement insuffisant pour avoir un véritable potentiel encyclopédique. Udufruduhu (d) 12 décembre 2011 à 15:00 (CET)
14.  Supprimer HC. --Guiggz (d) 19 décembre 2011 à 20:44 (CET)

neutre

1.  : Il faut faire des recherches sur ce club, savoir s'il a évolué au moins en troisième division. Et si ce n'est pas le cas voir si ce n'est pas un ancien club ayant existé sous un autre nom durant l'époque coloniale auquel cas il serait admissible. Mais si jamais ce clubs, que je ne connais absolument pas alors que j'ai fait de nombreuses recherches sur le football algérien toutes époques confondues, s'avèrent n'être qu'un club de quartier alors il n'a rien à faire sur Wikipédia. D'ailleurs ayant moi-même évolué aux Gobelins à Paris XIII, une équipe de quartier quand j'étais jeune, il y a longtemps que j'aurais déjà rédigé un article sur ce club si c'était possible. Ma première impression est de supprimer l'article mais faut faire des recherches quand même pour en être sur. Mais bon, comme je ne le connais pa, sans avoir la prétention d'être incollable sur le football français et algérien, il me semble que ce n'est qu'un petit club qui n'a jamais évolué dans une grande division et donc n'a pas le droit d'avoir d'article.(Akli11 (d) 7 décembre 2011 à 20:55 (CET))

   Généralement c'est l'admissibilité qui doit être démontrée, et par les rédacteurs de l'article. Dans l'état actuel, ce n'est pas le cas --Omar-toons (d) 7 décembre 2011 à 21:19 (CET)

   Il y a deux sortes d’admissibilités : 1/les critères d’un projet (existence d’un article). 2/Le contenu d’un article. Quel est le problème ici ? --Poudou99 (d) 7 décembre 2011 à 21:30 (CET)

   Avec tout mes respects, je ne comprend pas ces personnes qui viennent voter juste pour le faire comme s'il y avait deux adversaires sur cette noble encyclopédie, normalement on doit être tous collègues et travailler ensemble. Il y a des choses qui me dépasse et je ne comprend pas pourquoi on veut supprimer un club qui existe réellement et légalement --Fayçal.09 (discuter) 08 décembre 2011 a 18:50

   il n'y a pas d'adversaires ici , wikipedia n'est pas là pour faire des articles sur tous les clubs du monde. Le club de mon quartier passe également souvent dans la presse locale mais n'a jamais évolué à un haut niveau national…--Remy34 (d) 8 décembre 2011 à 23:28 (CET)

   Moi même j'ai joué dans un club de quartier que je ne mettrai pas sur wikipedia car il n'a jamais joué dans les hauts rangs mais ce club joue en D4, Si le club de ton quartier a joué en D4 je ne vois pas pourquoi il ne serait pas mis. --Fayçal.09 (discuter) 09 décembre 2011 a 07:45

   J'ose m'immiscer dans cette discussion pour rappeler un fait: nous parlons ici de D4 algérienne et, malgré tout le respect que je lui porte, elle n'a aucunement le niveau de la D4 anglaise ou française. Et ce malgré toute l'importance sociale qu'elle pourrait avoir en Algérie (je ne suis pas assez au courant pour en parler). Nous parlons dans ce cas de football et quoi que veuille dire nos amis nord-africains ou qui s'intéressent au Maghreb (ne voyez aucune discrimination raciste dans ce discours, il s'agit avant tout d'un constat), le niveau du football en Algérie n'est pas l'égal de celui pratiqué en Angleterre, Espagne, France, Italie ou Allemagne...--Chollux (d) 11 décembre 2011 à 20:16 (CET)

   Mais qu’est ce que c’est que ces classements hasardeux pour juger du football dans un pays ? FIFA ? CAF ? Coupe de la CAF ? Je veux bien entendre qu’au sein du championnat algérien on puisse comparer les clubs les uns aux autres, voire même en Afrique. Mais d’où est-ce que l’on tire les jugements sur le niveau du football en Algérie vs les autres pays ? Données économiques ? Données sociales ? Données touristiques ? Pifomètre ? Allez, puisqu’on parle de football, donnez-moi la nationalité (ou l’origine) de certains joueurs dans les clubs européens. Il y a encore quelques années on pleurait de la pauvreté du football français car la plupart des bons joueurs français jouaient dans des clubs italiens, anglais, allemands,… Puis on a parlé du niveau de l’équipe nationale anglaise pour la même raison. Arrêtez de me prendre pour une bille en football. Sinon je vais vous parler de l'Arrêt Bosman, des intermédiaires véreux qui s’occupent des transferts de jeunes joueurs africains ou sud-américains vers les clubs européens, du choix de certains grands joueurs de clubs européens qui ont une binationnalité mais qui préfèrent jouer dans leur équipe nationale (pays d’origine de leur famille) plutôt que dans les équipes nationales de leur deuxième nationalité, des scandales des paris sur les clubs en Europe manipulés par certaines mafias. De quoi on parle ici ? De foot algérien en Algérie ou d’autres choses ? Alors, revenons à nos ballons et arrêtez vos comparaisons à la noix. Ce n’est pas la peine d’utiliser des circonvolutions de langage ou des euphémismes, le football en Algérie n’est pas des plus passionnants, je vous l’accorde. L’équipe nationale algérienne n’est pas (ou n’est plus) ce qu’elle a pu être (les dernières rumeurs de dopage n’arrangent rien à l’affaire). Mais de grâce, arrêtez vos comparaisons qui n’ont ni queue ni tête.

   Les vrais passionnés et connaisseurs de foot connaissent son Histoire, ses histoires et ses mauvaises histoires. Le milieu du foot n’est pas des plus beaux, mais il passionne la moitié de la planète et engendre des flux financiers énormes (et les malversations qui vont avec — voir les rumeurs de trucages suite au dernier 7—1 d'un certain club européen).

   Pour conclure, les seules comparaisons qui valent actuellement, c’est le nombre de zéros qui suivent le premier chiffre qui est sur le chèque d'un transfert. Ça, les émirats du Golfe l’ont bien compris (et pourtant ils n’ont pas de D5, D6 ou D7 qui font parler ici). --Poudou99 (d) 11 décembre 2011 à 21:22 (CET)

   Ces "classements hasardeux" ont fait l'objet d'un consensus des membres de WP, et tu sais qu'en démocratie, la majorité a raison et qu'on de se plier à sa décision (à nouveau, il ne faut pas voir ici un quelconque caractère raciste, je désire juste appuyer ma pensée par une maxime reconnue). De plus, et tu le dis toi-même, la notoriété des pays est basée sur toute l'histoire. Mettre l'Algérie au même niveau que l'Angleterre (le berceau du football), l'Italie (vainqueur de quatre coupes du monde), l'Allemagne (trois coupe du monde), l'Espagne et la France (dont les championnats sont considérés parmi les meilleurs du monde) me paraît un peu démagogue. Certes l'argent bouffe le football, et nous le savons tous. De plus, quand tu parles de corruption, je tiens à te signaler que les principaux mouvements de paris truqués proviennent d'Asie et non d'Europe et touche absolument n'importe quel match (même des matchs amicaux entre clubs de deuxième et troisième division suisse, c'est dire). Mais on sort du débat sur l'admissibilité.

   Je tiens d'ailleurs à te rappeler que cette PàS doit tenir compte du monde entier et pas uniquement du contexte algérien, quel qu'il soit. Ce n'est pas pour rien que WP a décidé de restreindre les critères d'admissibilité du football, sport universel par excellence. Donc non, on ne parle pas ici de "football algérien en Algérie". Définitivement pas.--Chollux (d) 11 décembre 2011 à 22:32 (CET)

   @Chollux : j’ai exposé mes arguments pour tenter de sauver cet article. Il est évident que ces arguments ne reposent pas que (loin s’en faut) sur des bases et critères footballistiques wikipédiennes. J’ai juste avancé d’autres considérations (entre autres, un certain, équilibre et intérêt au sein du projet Algérie). Mais ce qui m’a fait sortir de mes gonds, c’est de lire des justificatifs de suppressions basés sur des comparaisons hasardeuses qui font mal à nos amis passionnés du foot algérien - Essayez de comprendre un peu - (moi, je supporte en premier un club allemand de Bavière et, en second, un des 2 clubs qui se tapent dessus dans l’actualité française). Voilà ce que j’essaie d’expliquer. Dans le domaine du foot, on sait faire la part des choses. On sait aussi faire sortir les mauvais relents nationalistes (le racisme n’a rien n’a voir dans le foot — juste l’attachement à un bout de sol). Me comprends-tu ?

   PS / à propos des mafias du foot : dans les pays d'Afrique, elles ont un autre nom . Par ailleurs, j'ai toujours du mal à comprendre les vraies raisons de l'annulation récente d'un match entre une équipe africaine de haut niveau et l'équipe algérienne. Je compte sur nos amis passionés et connaisseurs du foot africain pour nous expliquer cela, de manière consensuelle et sourcée, dans wikipédia, bien sûr. --Poudou99 (d) 11 décembre 2011 à 22:54 (CET)

   Bien sûr que je te comprends, là n'est pas la question. Je souhaite avant tout souligner que les PàS doivent s'appuyer sur les critères d'admissibilité, comme l'indique le bandeau présent sur la page de l'article. Si les critères d'admissibilité sont défavorables à certains (et je suis dans le même cas que les Algériens, moi qui suis Suisse ), c'est normal, car on ne peut pas contenter tout le monde. Et mes parenthèses sont dues au fait que je n'ai pas envie d'être taxé de racistes par certains qui pourraient mal prendre mes propos (car je sais que certains sujets sont très sensibles).

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver. WeshMani (d) 7 décembre 2011 à 22:02 (CET) avis non argumenté déplacé ici. Udufruduhu (d) 12 décembre 2011 à 15:07 (CET)
2.  Supprimer Hors critères. Club amateur. Domaina^♫ 18 décembre 2011 à 17:31 (CET) moins de 50 contributions dans l'espace principal à l'ouverture de la PàS. Udufruduhu (d) 19 décembre 2011 à 18:17 (CET)