Discussion:Chocolat/LSV 15107

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Qui veut tuer son chien...

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 31.03.2018 (veille de Pâques, car mieux vaut prévenir que guérir) :

• Un lapin en chocolat au lait (photo) de 500 grammes peut mettre sur le flanc un chien de 20 kilogrammes.

Proposant : Fanfwah (discuter) 28 février 2018 à 14:17 (CET)

Discussion :
Bof, très connu me semble-t-il... - Cymbella (discuter chez moi) - 28 février 2018 à 15:22 (CET)

Archi connu de chez archi connu. Tout le monde sait qu'il ne faut pas donner de chocolat aux chiens Mike the song remains the same 28 février 2018 à 15:33 (CET)

« Il ne faut pas », c'est non-neutre. Et c'est mieux de connaitre la dose exacte. --Fanfwah (discuter) 28 février 2018 à 16:24 (CET)

J'ignorais et c'est amusant. Mais il est un peu dommage que la source ne soit plus accessible en ligne, même via l'archive...

C'est une référence papier complète (n° de page compris), l'avoir en ligne serait encore mieux mais pas une obligation. --Fanfwah (discuter) 28 février 2018 à 18:16 (CET)

 Fanfwah : Mouais. Il faut surtout éviter le chocolat noir genre "excellence" car pour un petit carré (on est bien en dessous des 150 grammes), les dégâts sont quasiment irrémédiables (il n'y a pas de contre poison et faire vomir un chien, c'est quasiment impossible). Si c'est du chocolat au lait, cela risque de mal tourner s'il mange toute une tablette, c'est vrai. Par contre pour le chocolat blanc et la poudre chocolactée genre van houten, cela ne risque pas grand chose. A noter qu'il ne faut pas trop se fier au poids, à consommation égale, le chien du genre rottweiler risque souvent bien plus que le teckel. Évitez aussi les rochers du genre suchard, et n'oubliez pas que pas mal d'autres animaux sont tout aussi sensibles (chat, hamster et même les zoziaux.)--JPC (discuter) 28 février 2018 à 18:21 (CET)

Eh bien moi je ne savais pas (parce que je n'ai jamais eu de chien ?). Borvan53 (discuter) 28 février 2018 à 21:53 (CET)

Beaucoup de ne le savent pas. Voir le nombre de chiots apportés chez les vétérinaires suite aux friandises données par des enfants ! L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 mars 2018 à 07:27 (CET)

On peut préciser "150g de chocolat noir" si on veut être plus précis, tout en sachant que "petit chien" n'a rien de mesurable, quoiqu'il en soit. Dans les 3 sources suivantes, il est précisé que le chien meurt en 17h, et aussi qu'un rat (de compagnie) ne pouvant pas vomir, il n'est même pas possible lui administrer de vomitif. _Bertrouf 1 mars 2018 à 10:02 (CET)

Chocolat noir mit. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 mars 2018 à 20:39 (CET)

Attention ! Il suffit d'une quantité bien inférieure à 150 grammes et cela, POUR N'IMPORTE QUEL CHIEN (le poids n'est pas un critère suffisant) ! Avec un seul carré de chocolat genre "excellence", vous devez appeler un véto et fissa (au bout d'une heure et demi, c'est cuit) ! La solution de lui faire boire de l'eau oxygénée distillée (vue sur internet) me parait assez "tirée par les cheveux", mais on ne perd rien à essayer (mais pas tout le flacon !). Par contre, attention aux témoignages rassurants, certains chiens sont "résistants" et peuvent avaler du chocolat en surmontant l'intoxication (en ayant une bonne "chiasse"), mais on ne connait par le taux de survie (1 sur 3, 1 sur 10 ??) et encore moins de savoir quel type de chien survivra. --JPC (discuter) 1 mars 2018 à 21:34 (CET)

Précisions qu'il serait intéressant d'apporter à l'article, en les sourçant. En attendant, j'ai remis le lien sur chocolat, vu que c'est dans cet article que le propos est sourcé, et puis j'ai viré « petit », c'est effectivement plus prudent. --Fanfwah (discuter) 2 mars 2018 à 11:04 (CET)

_Bertrouf 2 mars 2018 à 15:05 (CET)

« Qui veut tuer le chien de son voisin ... » semble un titre plus approprié. Touchatou (discuter) 6 mars 2018 à 23:24 (CET)

 Fanfwah : La dose de 150 g n'est pas mentionnée dans la source. --EB (discuter) 16 mars 2018 à 17:12 (CET)

Seul le début de l'article est en accès libre, on peut supposer que la précision est dans la suite (payante). C'est vrai que c'est gênant pour une donnée qui prête, semble-t-il, plus à discussion que je ne le pensais. --Fanfwah (discuter) 16 mars 2018 à 17:20 (CET)

Je regrette mais présenté comme cela, ce n'est pas possible, à moins que vous vouliez avoir la SPA et BB sur le dos !! --JPC (discuter) 23 mars 2018 à 18:12 (CET)

Pour moi l'intérêt d'une anecdote sur le sujet (intérêt pédagogique pour tous et éventuellement pratique pour ceux qui ont des bébêtes chez eux), c'est d'aller un peu plus loin que la généralité selon laquelle le chocolat c'est pas bon quand on a quatre pattes.

Il y a une autre source citée (la réf. 197) qui dit Only a moderate amount needs to be eaten by an animal, typically a dog, in order to be poisonous (approx. 1/2 oz. of baking chocolate per pound of body weight and less in some animals), une demi-once de chocolat pâtissier par livre de masse corporelle et moins chez certains animaux.

Est-ce que quelqu'un a une source (ça peut être la SPA ou BB, s'il y a aussi un lien et/ou un numéro de page) avec des données plus précises et/ou plus frappantes ? Sinon on peut essayer de compléter l'article et reformuler l'anecdote à partir de celles-là, si possible avant la prochaine orgie annuelle de chocolats. --Fanfwah (discuter) 25 mars 2018 à 08:41 (CEST)

Chez le véto que je fréquente, il y a une affiche qui indique une intoxication marquée à partir de 3g de cacao pour un animal de 1kg, 15g pour 5kg, etc., c'est proportionnel. Et ils mettent chat, chien, lapin, hamster... 2A01:CB08:896F:8F00:88E0:F55A:C868:5117 (discuter) 27 mars 2018 à 14:18 (CEST)

Donc d'un côté 3 g par kg pour une « intoxication marquée », de l'autre 1 once par livre soit en gros 30 g par kg pour un « empoisonnement » : un ordre de grandeur de différence, ça fait beaucoup trop. Je ne vois pas quoi faire à partir de là (à par classer en refus). --Fanfwah (discuter) 27 mars 2018 à 17:48 (CEST)

 Fanfwah : En fait on est parti sur une erreur, une sorte d'abus bien contemporain qui consiste à croire qu'on peut identifier la frontière entre la mort et la vie au « gramme près », mais c'est faux. Rex peut mourir avec un simple carré de 30 ou 40 grammes de « noir » et Médor peut survivre à toute une plaque toute aussi « noire » (mais ne faites pas le test). Il aurait simplement fallu partir sur le fait que « Le chocolat noir a la particularité de contenir une substance mortelle pour les chiens », et c'est tout. A vouloir trop préciser les choses, on se fourvoie !--JPC (discuter) 27 mars 2018 à 18:18 (CEST)

Oui, enfin, l'époque contemporaine a quand même développé quelques outils qui, pourvu qu'on ait de bonnes statistiques, permettent d'être plus précis sans pour autant être simpliste, avec des énoncés du genre « Au-dessus de x grammes de chocolat noir par kilogramme de masse corporelle, y % des chiens meurent. » Le problème, là, c'est qu'on n'a pas les stats. Et puis, s'il « aurait simplement fallu », pourquoi ne pas simplement proposer cette reformulation ? --Fanfwah (discuter) 28 mars 2018 à 01:42 (CEST)

Bonjour, [PDF] [1] : il y a ce 16-pages sur les intoxications auxquelles sont sujets les animaux de compagnie, la page 7 concerne le chocolat. GabrieL (discuter) 28 mars 2018 à 09:32 (CEST)

Merci, GabrieL. Donc là c'est plutôt du 6 g de chocolat noir par kg (30g pour un chat ou un petit chien de 5 kg). Il serait peut-être utile d'ajouter cette source à l'article, il y a notamment l'exemple du lapin en chocolat au lait de 500 g, suffisant pour provoquer une intoxication marquée chez un chien de 20 kg. --Fanfwah (discuter) 29 mars 2018 à 06:33 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Dernière et ultime tentative après enrichissement de l'article à partir de la source de GabrieL. Maintenant, c'est vous qui voyez, après tout on n'est pas là pour sauver les (pas si) petites bêtes. --Fanfwah (discuter) 29 mars 2018 à 12:07 (CEST)

--_Bertrouf 29 mars 2018 à 14:42 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mars 2018 à 01:27 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2018-02-28 14:17:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mars 2018 à 01:27 (CEST)