Discussion:Chef (South Park)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Chef (South Park) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 janvier 2021 à 15:04 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 janvier 2021 à 15:04 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Chef (South Park)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Chef (South Park)}} sur leur page de discussion.

Chef (South Park)

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 janvier 2021 à 15:04 (CET)

Une demande de restauration pour un article supprimé dans un débat général (PàS sur des personnages secondaires de South Park). À mon avis, l'état de l'article n'a pas joué en sa faveur () : 133 versions pour en arriver là. Un second débat peut se justifier.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Pour discuter, m'écrire ✍ ✉]} 29 janvier 2021 à 16:30 (CET)

Raison : Consensus mou pour la suppression de l'article

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 6 octobre 2020 à 08:57 (CEST)

Motif de la demande (en quelques phrases) :

Dans la récente PàS massive (et justifiée) sur des personnages secondaires de South Park, il me semble qu'il aurait été judicieux de réfléchir à part pour le personnage de Chef. Ce personnage récurrent est une figure importante de la série et l'interwiki anglophone montre, me semble-t-il, un certain potentiel, avec notamment des sources comme celle-ci sur MTV en 2006 ou celle-ci sur Fox News la même année. Toujours en 2006, Allociné avait édité un article centré sur le personnage. Et en 2016, Première consacre un article à la disparition de ce personnage intervenue dix ans plus tôt. En reparler dix ans après dans un article centré dans un média d'importance, ce n'est pas rien. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 6 octobre 2020 à 08:57 (CEST)

• Source 1 : MTV en 2006
• Source 2 : Première en 2016
• Autres sources (deux maximum) : Fox News en 2006 et Allociné en 2006

Personnellement, et vu les sources (absentes de l'article au moment de sa suppression), je n'aurais rien contre un nouveau débat spécifique sur ce personnage. SammyDay (discuter) 7 octobre 2020 à 12:54 (CEST)

 TwoWings  Sammyday Bonjour,

OK pour relancer un débat autonome, mais vous connaissez l'état de l'article : court et TI. Si je relance la PàS, le texte sera à améliorer. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 janvier 2021 à 15:41 (CET)

 O Kolymbitès : Cette exigence est quand même étrange car le principe a toujours été le même : en PàS on juge le potentiel d'un article, pas son état à un instant t ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 15 janvier 2021 à 07:03 (CET)

 TwoWings Hello,

Ce n'est aucunement une exigence, mais une simple constatation pour laisser à l'article sa chance lors du débat. Je relance le débat dans la journée (dans un creux de boulot). Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 janvier 2021 à 09:51 (CET)

 O Kolymbitès : « Si je relance la PàS, le texte sera à améliorer » m'était apparu comme une exigence. :-) -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 15 janvier 2021 à 13:44 (CET)

Source à regarder de plus près

J'ai essayé de voir s'il y avait des sources sur le Chef et j'ai trouver ce livre Taking South Park seriously et d'après les extraits Amazon, le personnage est évoqué un bon nombre de fois (je n'ai pas accès donc dur de dire si c'est mentionné ou un portrait). --Shev (discuter) 19 janvier 2021 à 14:07 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Chef (South Park) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Comme rappelé à juste titre plus haut, on ne doit pas juger ici de l'état actuel de l'article (lequel est déplorable) mais de la place du sujet sur Wikipédia. Dès lors, le doute n'est pas permis. --El clemente (discuter) 15 janvier 2021 à 15:14 (CET)
2.  Conserver Ok avec le proposant, article en piteux état mais admissible (présence de sources secondaires centrées sur la durée).--ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 15 janvier 2021 à 15:49 (CET)

   Les sources sont centrées sur le doubleur anglais du personnage, pas sur le personnage. Cette anecdote a autant sa place sur la page principale ou sur la page des épisodes que sur la page d'un/des personnages Malaria28 (discuter) 15 janvier 2021 à 16:07 (CET)

   C'est une interprétation. Les titres des articles sont pourtant bel et bien centrés sur le personnage ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 15 janvier 2021 à 19:53 (CET)

   Les sources sont clairement insuffisantes pour un personnage qui a disparu lors de la saison 10, soit il y a quasiment 15 ans ! On ne justifie pas l'existence d'un article sur l'existence d'une anecdote pas vraiment centrée. Cet article est et restera un TI sans grand intérêt encyclopédique. Malaria28 (discuter) 17 janvier 2021 à 20:01 (CET)

3.  Conserver D'abord un rappel important : les PàS doivent juger le potentiel, pas l'état actuel d'un article. Comme je l'ai montré en DRP (voir plus haut), ce personnage récurrent et emblématique est une figure importante qui a engendré des articles centrés, notamment lors de sa disparition, donc il mérite d'être traité différemment des autres personnages secondaires de la série en question (NB : je n'ai aucune envie de perdre mon temps pour rien, je veux bien améliorer l'article mais seulement s'il est conservé, donc pas avant la clôture de la PàS qui pourrait risquer de se terminer par une énième suppression !) -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 15 janvier 2021 à 19:51 (CET)

   Quel potentiel à une page de personnage disparu il y a 15 ans, et dont il n'existe quasiment aucune sources ? Malaria28 (discuter) 17 janvier 2021 à 20:11 (CET)

4.  Conserver, c'est un personnage secondaire mais récurrent, je suis une fan de South Park et je suis sûre qu'en améliorant un peu plus on peut en faire quelque chose de sympa... Voir aussi la place des personnages Simpsons... Si les simpsons il y a pas mal de personnages, alors pourquoi les autres séries de ce genre n'y aurait pas le droit sur wikipédia ?? Datsofelija, 🌸🐕 15 janvier 2021 à 21:10 (CET)

   Ce personnage a disparu il y a 15 ans, ça n'est donc pas un personnage récurrent. Ça n'est pas parce que vous êtes fan de South Park (moi aussi en l’occurrence) que ça justifie une page sur Wikipédia. Cette page n'a aucune sources centrées, et sera un TI. Malaria28 (discuter) 17 janvier 2021 à 20:13 (CET)

   Ce n'est pas parce que vous essayer de me répondre de façon négative, que je n'ai pas le droit de donner mon avis. En l'occurence, [[1]] des Simpsons à disparu également, et sa famille a une page wikipédia ???? Datsofelija, 🌸🐕 29 janvier 2021 à 10:32 (CET)

   Pointer du doigt une autre page (qui pourrait très bien être proposée en PàS également) n'est pas une argumentation valide. Vous avez parfaitement le droit de donner votre avis, ça serait juste pertinent de le justifier par autre chose que «je suis fan de la série». En l'état il n'y a pas de sources, donc la page n'est pas justifiée. Malaria28 (discuter) 29 janvier 2021 à 10:36 (CET)

5.  Conserver Personnage mythique d'une série mythique. Son admissibilité ne fait aucun doute, peut importe l'état de l'article. --Lardouillette (discuter) 15 janvier 2021 à 22:32 (CET)

   L'admissibilité est déterminée par les sources, avez vous des sources sur ce personnage qui a disparu de la série il y a 15 ans ? Malaria28 (discuter) 17 janvier 2021 à 20:13 (CET)

6.  Conserver Une page qui nécessite d’être complètement réorganisée et réécrite, mais qui n’en traite pas moins d’un personnage majeur de SP Ithaque Odysseus (discuter) 16 janvier 2021 à 00:34 (CET)

   En quoi un personnage disparu au bout de la saison 10, il y a 15 ans, est il un personnage majeur d'une série ayant 24 saisons ? Où sont vos sources démontrant la notoriété, et l'admissibilité d'une page sur WP ? Malaria28 (discuter) 17 janvier 2021 à 20:14 (CET)

7.  Plutôt conserver au vu des sources. Je liste Premiere 2016, Digital Spy 2016, Guff 2016, New Zealand Herald 2016 (tout ça ayant été relancé après 10 ans après des infos données par le fils du doubleur). Dix ans plus tôt, on avait Ecran large 2006, Allociné 2006, FoxNew 2006, MTV 2006, NPR 2006, CBSNews 2006. Donc on a bien une couverture étendue sur plus de deux ans. Cependant, tout ça est lié uniquement à une controverse vis-à-vis du doubleur plutôt que le personnage intrinsèquement et même si les articles sont centrés sur le personnage, c'est pas pour son caractère comique unique que tout le monde en a reparlé dix ans après. Donc bon, une suppression n'est pas si absurde avec déplacement de la couverture médiatique sur l'article du doubleur. --Charlestpt (discuter) 19 janvier 2021 à 17:41 (CET)
8.  Conserver Manque de sources, -- Vincent L.O. (discuter) 19 janvier 2021 à 18:52 (CET)

    Vincent Limon : « manque de sources », donc  Conserver Golmore ^! 19 janvier 2021 à 21:07 (CET)

9.  Conserver Personnage mythique d'une série mythique. À toute sa place dans une encyclopédie au côté des évidemment admissibles Guillaume Deschamps et Pierre Njanka. --Deansfa (discuter) 19 janvier 2021 à 21:46 (CET)

   Quel rapport ? Où sont vos sources ? Malaria28 (discuter) 19 janvier 2021 à 21:48 (CET)

10.  Conserver Personnage mythique d'une série mythique très facile à sourcer (tout est déjà présent dans les autres éditions). Conforme aux Principes Fondateurs de Wikipedia --Bublegun (discuter) 24 janvier 2021 à 18:32 (CET)
11.  Plutôt conserver personnage important dans une série notoire --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 28 janvier 2021 à 13:48 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Personnage disparu saison 10, soit il y a quasiment 15 ans, et il n'y a toujours aucune source pertinente ! Je ne vois toujours pas l'intérêt d'un article dédié. Sources insuffisantes et pas vraiment centrées. Ça ne donnera qu'un TI sans grand intérêt encyclopédique. Les pages générales de South Park et listes des personnages sont suffisantes. J'ajoute que ça rend la maintenance très difficile car les pages sont peu visibles. Par exemple la page d'un des personnages principaux Kyle (que je n'ai pas proposé dans la PàS massive et qui existe toujours) contenait des propos qui sentaient l'antisémitisme sans que personne ne les ai vu !! --Malaria28 (discuter) 15 janvier 2021 à 15:17 (CET)
2.  Supprimer J'allais m'exprimer en conservation en voyant que des sources étaient citées dans la demande de restauration. Mais après examen des dites sources : il y a un problème. Ce sources traitent en fait du doubleur américain (y compris la source de Première censée appuyer la notoriété 10 ans après) et de ses liens avec une certaine église. C'est lui qui a disparu et pas le personnage d'ailleurs. Seule la 4eme est centrée sur le personnage mais elle est tellement courte qu'il n'y a vraiment pas de quoi justifier un article. Courtoisement. --Le chat perché (discuter) 15 janvier 2021 à 15:54 (CET)
3.  Supprimer Pas de sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité sur ce personnage de fiction. un article sur l'homme qui prête sa voix au personnage n'est pas un article sur le personnage. Matpib (discuter) 15 janvier 2021 à 16:40 (CET)
4.  Supprimer Nid à TI. Je dois dire que l'argument "l'article est minable mais on pourrait en faire quelque chose" a tendance à me sidérer. --Bertrand Labévue (discuter) 17 janvier 2021 à 19:54 (CET)
5.  Supprimer Travail inédit. --Ben Holiday (discuter) 17 janvier 2021 à 21:11 (CET)
6.  Supprimer Absence de sources secondaires centrées. J'aurais bien dit de transformer en redirection vers Liste des personnages de South Park conformément à WP:NPF, mais cette liste elle-même non sourcée. Impossible de démontrer l'importance (ou non) de ce personnage par une analyse autre que celle du spectateur lui-même. -- Speculos ^✉ 19 janvier 2021 à 14:28 (CET)
7.  Supprimer Absence de sources secondaires centrées qui permettrait d'affirmer que le personne est en soit encyclopédiquement notoire. --Omnilaika02 ^[Quid ?] 19 janvier 2021 à 14:58 (CET)
8.  Supprimer manque de sources centrées. La source Fox News parait quand même totalement hors sujet, est-il utile de la présenter ? --Arroser (râler ou discuter ?) 19 janvier 2021 à 15:13 (CET)
9.  Supprimer Pas de source secondaire centrée trouvable, en accord avec les arguments de Speculos. --Laurent Jerry (discuter) 19 janvier 2021 à 16:11 (CET)
10.  Supprimer Les sources proposées n'apportent quasiment aucune information sur ce personnage. Hors critères. --l'Escogriffe (✉·✎) 19 janvier 2021 à 16:19 (CET) (pas opposé à une  fusion du contenu dans Liste des personnages de South Park qui est de toute façon déjà un TI) --l'Escogriffe (✉·✎) 19 janvier 2021 à 16:52 (CET)
11. SI WP:AUTO, Hors critères, aucune source secondaire centrée. Golmore ^! 19 janvier 2021 à 17:43 (CET)

     Golmore : Autobiographie ? --l'Escogriffe (✉·✎) 19 janvier 2021 à 18:44 (CET)

    @GrandEscogriffe j'ai confondu avec autopromo… Golmore ^! 19 janvier 2021 à 20:59 (CET)

    Promo peut-être (TI de fan plutôt), autopromo il faudrait que Djaz (d · c · b) soit un producteur de South Park... ou le fantôme d'Isaac Hayes ?  ? --l'Escogriffe (✉·✎) 19 janvier 2021 à 21:49 (CET)

12.  Supprimer L'intérêt encyclopédique ne saute vraiment pas aux yeux (à part l'évocation d'Isaac Hayes mais qui peut être ajouté dans l'article consacré à l'artiste).--JPC ^{Des questions ?} 19 janvier 2021 à 18:05 (CET)
13.  Supprimer Je salue les efforts pour trouver des sources cependant à part leur titre elles ne contiennent rien sur le personnage et ne sont donc pas centrées sur celui-ci. On reste donc complètement hors critères. — Mwarf (d) 19 janvier 2021 à 20:27 (CET)
14. Suppression immédiate Où sont les sources secondaires de qualité centrées sur la durée pouvant prouver l'admissibilité de cet article ? Quel est l'intérêt encyclopédique ? Bernard Botturi (discuter) 26 janvier 2021 à 12:35 (CET)
15.  Supprimer Tout à déjà été dit - Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères -- Lomita (discuter) 28 janvier 2021 à 09:26 (CET)
16.  Supprimer Au risque de tomber dans la paraphrase de mes prédécesseurs, il n'y a pas de sources centrées (le doubleur n'est pas le personnage !). --Le Silure (discuter) 28 janvier 2021 à 10:17 (CET)
17.  Supprimer. (Sans avoir lu ce qui précède et au risque, donc, de redite) Sources centrées sur l'acteur ayant doublé le personnage par sur ce dernier. Hors critères Notoriété des personnages de fiction et Admissibilité des articles non démontrées. Une mention dans la liste des personnages de South Park suffirait. — Lagribouille (discuter) 29 janvier 2021 à 14:26 (CET)

Fusionner

1.  Conserver C'est un des personnages principaux de South Park. Vu la notoriété de la série et sa pérennité, il semble juste que ses personnages les plus marquants puissent avoir droit à des articles dédiés. De plus, l'histoire de Chef et de sa disparition, en lien avec l'histoire de l'acteur qui l'incarnait, est intéressante et notable. owwwl ^[slt] 17 janvier 2021 à 12:17 (CET)

   Ce personnage a disparu il y a 15 ans, lors de la saison 10 (sur 24 saisons), ça n'est donc pas l'un des personnages principaux. Il existe déjà une page listant tous les personnages. L'histoire de la disparition du personnage peut tout à fait être évoquée dans la page principale de South Park. Pour que le personnage ait une page dédiée, il faut des sources démontrant son admissibilité, ce qui n'est pas le cas ici. Malaria28 (discuter) 17 janvier 2021 à 20:16 (CET)

    Fusionner dans Isaac Hayes, après réflexion. Son rôle comme doublure de Chef est mentionné mais pourrait être un peu développé en reprenant dans cet article. Quant à la page principale de South Park, elle en parle aussi, de manière suffisante et pertinente il me semble. Je reconnais que les sources sont un peu maigres pour justifier un article autonome et penser qu'il puisse être développé par la suite... Même si c'est un personnage marquant de la série, ça je trouve étrange de le contester, mais bon. owwwl ^[slt] 19 janvier 2021 à 16:14 (CET)

   C'est bien sur l'un des grands personnages de la série je ne conteste pas. Mais pour éviter un Travail inédit il faut des sources, sinon il n'y aura pas d'article pertinent. Merci de votre retour. Malaria28 (discuter) 19 janvier 2021 à 16:20 (CET)

   Pour le coup je suis contre rajouter un travail inédit sur le personnage à l'article Isaac Hayes qui actuellement est bien sourcé. Je viens de développer son départ de South Park à partir d'une des sources données ici (Premiere). --l'Escogriffe (✉·✎) 19 janvier 2021 à 16:55 (CET)

2. fusion et redirection vers Liste des personnages de South Park. -- Chatsam (coucou) 19 janvier 2021 à 16:40 (CET)
3.  Fusionner dans Liste des personnages de South Park. Peu d’intérêt encyclopédique en soi, mais vu l'existence de sources, autant garder ce qui est déjà fait en le regroupant sur la liste des personnages. MeliMela221 ^✉ 29 janvier 2021 à 13:40 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 janvier 2021 à 15:04 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :