Discussion:Bessarabie/LSV 18005

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Bessarabie

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La Bessarabie n'a pas de lien avec l'Arabie ou les Arabes.

Proposant : Raresvent (discuter) 3 février 2020 à 15:06 (CET)

Discussion :

• Mouais, C'est vrai... Aucun rapport entre la Morée et la Mauritanie, non plus. Pourquoi pas. --JPC ^{des questions ?} 3 février 2020 à 18:22 (CET)
• Allez savoir, aucune source dans la section Bessarabie#Étymologie et sémiologie ! --Fanfwah (discuter) 3 février 2020 à 18:47 (CET)

  @Fanfwah j'ai rajouté deux sources.--Raresvent (discuter) 4 février 2020 à 08:09 (CET)

  Ok pour ça, mais je pense aussi qu'une proposition plus positive (sur les Basarab, pourquoi pas ?) serait mieux venue. --Fanfwah (discuter) 5 février 2020 à 18:32 (CET)

• et l'Indochine n'a pas plus à voir avec l'Inde qu'avec la Chine… - Cymbella (discuter chez moi) - 3 février 2020 à 19:37 (CET)

   Cymbella : Si l'Indochine a à voir avec l'Inde et la Chine--Raresvent (discuter) 4 février 2020 à 07:43 (CET)

• Certes... Il n'y a rien de mieux à dire sur la Bessarabie ? SenseiAC (discuter) 3 février 2020 à 19:51 (CET)

   SenseiAC : Le nom vient de la Dynastie des Basarab, une famille princière valaque. Peut-être qu'on peut formuler d'une manière plus intéressante ?--Raresvent (discuter) 4 février 2020 à 07:43 (CET)

  @Fanfwah, @SenseiAC, @Cymbella et @Raresvent ...l'origine du rapprochement est anecdotique, c'est vrai : dans les années staliniennes un rédacteur (anonyme) de la Grande Encyclopédie soviétique réalise que ce nom, « Bessarabie », est d'origine valaque/roumaine, et, nonobstant les origines coumanes (qu'il ignorait peut-être) du patronyme « Basarab », reçoit l'ordre d'occulter cela, puisque l'URSS nie tout rapport historique entre la Bessarabie et les Roumains. Ce rédacteur inconnu invente alors le mythe de la "région désarabisée" (par les guerres russo-turques). Une autre anecdote est que « Bessarabie » est un toponyme mouvant ([1]). Et une troisième anecdote possible serait que « Bessarabie » était avant 1812 le nom chrétien du Boudjak (nom ottoman et tatar d'un petit territoire ottoman d'environ 15 000 km² exigé par les Tzars pour avoir accès aux bouches du Danube), or, au Traité de Bucarest (1812) négocié au caravansérail d'Emmanuel Mârzaian (en), l'habileté du négociateur du Tzar russe, l'émigré français Alexandre-Louis Andrault de Langeron, face au représentant ottoman, le prince phanariote Démètre Mourousi, étendit le territoire à annexer par la Russie à toute la moitié orientale de la Principauté de Moldavie, désignée dans ces documents « Bessarabie », soit 45 630 km², avec 482 630 habitants, 5 citadelles, 4 ports et 17 villes. Pour cet exploit diplomatique, Langeron est nommé général russe et reçoit des domaines en Ukraine, tandis que Mourousi, pour s'être fait berner et/ou corrompre, est décapité à Constantinople par ordre du Sultan. De nombreuses cartes russes (et leurs traductions en anglais, allemand ou français, comme [2]) s'inspirent des cartes de Langeron en utilisant par anachronisme « Bessarabie » pour nommer toute la moitié orientale de la principauté de Moldavie avant 1812, préfigurant ainsi l'annexion de 1812. Voir Florian Bichir, 200-ème anniversaire de la première bise russe in: Evenimentul zilei du 5 mai 2012, et Tudor Cireș, 1912, la commémoration en Roumanie du centenaire de l'annexion de la Bessarabie, in: Jurnalul Naționaldu 6 mai 2012. --Julieta39 (discuter) 6 février 2020 à 14:29 (CET)

   Julieta39 : très intéressant. Il faudrait compléter les articles respectifs. Sauf erreur , j'ai l'impression qu'une partie de ces informations n'y est pas. --Raresvent (discuter) 7 février 2020 à 10:40 (CET)

• Oui. J'aime bien la formulation initiale simple mais en ôtant le S et mettant l'Arabie avant pour la fluidité de lecture : "La Bessarabie n'a pas de lien avec l'Arabie ou les Arabes. " - Mylenos (discuter) 7 février 2020 à 13:17 (CET)

   Mylenos : --Raresvent (discuter) 8 février 2020 à 20:35 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 février 2020 à 13:06 (CET)

 Raresvent : ton anecdote proposée le 2020-02-03 15:06:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 février 2020 à 13:07 (CET)