Discussion:Alimentation en Grèce antique/Article de qualité

Cet article a été déchu de son label Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article déchu au terme du premier tour.

• Bilan : 0 pour, 0 bon article, 2 contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + contre) = 0 % ≤ 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 9 mars 2022 à 23:28 (CET)

Contestation Alimentation en Grèce antique

Contesté le 9 février 2022 à 21:59 (CET) par Skimel (discuter).

Suite à une relecture dans le cadre du projet Après label, je pense que l'article ne mérite plus son label. En effet :

• il est construit en grande partie sur des sources primaires d'auteurs antiques (Aristote, Platon, Galien, etc) : ces auteurs doivent impérativement être contextualisés et analysés par des sources secondaires contemporaines, et ne peuvent avoir qu'une valeur d'exemple, pas pour prouver un argument.
• Plusieurs sections ne traitent pas des comportements alimentaires des Grecs, mais ressemblent davantage à ce qu'en disent les auteurs antiques
• Les références antiques ne sont pas citées selon les critères actuels (nom, titre, date de rédaction, date d'édition et de traduction en français)
• Plusieurs passages ne sont pas sourcés

Votes

Format : Motivation, signature.

Contre

2. Contre En raison des motifs exposés. Je pense qu'un label BA est possible si l'on expurge tous les passages sourcés avec des sources primaires. En attendant, il ne mérite plus son label. Skimel (discuter) 9 février 2022 à 21:59 (CET)
3. Contre En accord avec l'avis du proposant. De nombreuses références nécessaires ; en attentant, label à suspendre. — Baidax ^💬 10 février 2022 à 21:34 (CET)

Neutre / autres

2.  Neutre Les auteurs anciens ne sont pas à exclure lorsqu'il s'agit de rapporter des faits observés (qui d'autres pourraient le faire ?). Des sources secondaires aideraient à confirmer les observations des auteurs anciens, tout en les analysant selon les normes des recherches historiques modernes. Quant à la présentation des références, il y a du travail de mise à niveau, mais la présentation de la majorité suffit pour retrouver les informations. Le texte est bien rédigé, avec parfois des digressions. Le nombre de sources est élevé, et elles sont variées. Cet article est peut-être BA, mais je n'ai pas suffisamment de connaissances pour l'affirmer. Donc... — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 20 février 2022 à 15:00 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Archive du vote précédent

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 20 pour, 0 contre, 0 autes votes.
• Commentaire : sans commentaire :-) ;

David Berardan 10 février 2006 à 09:46 (CET)

Proposé par : Bibi Saint-Pol (sprechen) 9 janvier 2006 à 19:15 (CET)

Un article succulent de la mitronne Jastrow. Ne lisez pas trop près de vos écrans ou vous devrez les nettoyer après.

Votes

Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle (notamment pour les Contre), signature

1. Pour Je propose je vote. Bibi Saint-Pol (sprechen) 9 janvier 2006 à 19:16 (CET)
2. Pour Gustave G. 9 janvier 2006 à 19:52 (CET) Si des professeurs n'admettent pas comme référence un article aussi bien fait, je propose qu'on les mette au pain sec et à l'eau.
3. Pour Orthographe retouchée. Belle recherche. Une illustration supplémentaire serait encore bienvenue. Chris93 10 janvier 2006 à 02:03 (CET)
4. Pour Et bravo c'est vraiment un boulot remarquable. Hbbk 10 janvier 2006 à 09:48 (CET)
5. Pour Συγχαρητήρια ! Μαρσύας 10 janvier 2006 à 14:35 (CET)
6. Pour --NeuCeu 11 janvier 2006 à 22:08 (CET)
7. Pour J'étais plus que sceptique en voyant le nom mais l'article en lui même m'a convaincu. Il y a même un paragraphe sur le végétarisme =) --Klendatul 16 janvier 2006 à 13:22 (CET)
8. Pour--Reelax 16 janvier 2006 à 22:51 (CET)
9. Pour--Un modèle de présentation et de précision documentaire Ursus 24 janvier 2006 à 18:18 (CET)
10. Pour Bravo Jastrow ! --Fabos ✉ 25 janvier 2006 à 10:12 (CET)
11. Pour a Tabbllllle !!!Thierry Lucas 25 janvier 2006 à 14:02 (CET)
12. Pour Bon article! Carlos 27 janvier 2006 à 3:02 (CET)
13. Pour Excellent article, un régime parfait pour le cholestérol de Bibi.--jodelet 27 janvier 2006 à 22:46 (CET)::Bibi fait toute sa cuisine à l'huile d'olive et n'a donc pas de cholestérol. Bibi Saint-Pol (sprechen) 31 janvier 2006 à 12:00 (CET)
14. Pour Quand des illustration sont présentes, je ne suis généralement jamais déçu par ces types d'articles sur des aspects de la vie quotidienne de la Grèce antique. Je vote pour (et ça, c'est rare chez moi !). Stéphane 29 janvier 2006 à 11:54 (CET)
15. Pour Le caractère encyclopédique de cet article est convaincant. -- Charele 29 janvier 2006 à 17:10 (CET)
16. Pour Bravo EyOne Di$cuter 31 janvier 2006 à 11:14 (CET)
17. Pour superbe--Aliesin 6 février 2006 à 14:02 (CET)
18. Pour Traroth | @ 8 février 2006 à 11:11 (CET)
19. Pour Hum... excellent ! Oxo 8 février 2006 à 12:57 (CET)
20. Pour Que dire .... rien j'ai faim Bouette 8 février 2006 à 18:26 (CET)

Discussions

La forme rédactionnelle est excellente, on à plaisir à lire l'article. Quelques suggestions de détail avant de mettre un Pour :

• Il serait bien d'indiquer la période couverte dès le début de l'article, les périodes héllenistique et gréco-romaine ne semblant pas concernées
• sur le vin, quelques précisions : il semble que la fermentation se faisait en laissant le mout du raisin (la peau des grains). L'addition de marc est à vérifier car l'eau de vie résulte d'une distillation, connue seulement à partir des arabes (cf mots alambic et alcool). Est-ce que "marc" est la bonne traduction du mot grec ? Pour le degré alcoolique, la fermentation naturelle ne peut dépasser les 18°, donc les vins avec des jus très sucrés devaient se situer naturellement vers 14° / 16°, ce qui est en effet mieux que le gros rouge moderne.
• la cuisine grecque a été influencée par la cuisine orientale lors de la période héllénique, et a influencé Rome ensuite (Un cuisinier grec est un esclave de prix dans la ville de Rome). Peut-être l'évoquer en conclusion.

Ursus 19 janvier 2006 à 09:00 (CET)

Merci pour tes remarques.

1) Si, si, l'article parle bien de ces deux périodes. Quelques exemples : dernier paragraphe de « Goinfres, gourmets et cuisiniers », dernier paragraphe de « Le végétarisme ». On peut aussi rattacher à ces deux époques les citations d'Élien et d'Athénée non datées.

2) Pour ce qui est du marc, je me fonde sur un passage du livre de Migeotte cité en biblio : « on pouvait aussi se contenter d'une piquette tirée du marc et de la lie pour réserver à la vente le vin proprement dit. » Cela dit, un historien n'est pas un œnologue...

3) Je n'ai pas de lumières particulières à ce sujet, n'hésite pas à apporter des précisions dans l'article si tu en as. Qu'entends-tu exactement par « cuisine orientale » ? Jastrow|✉ 23 janvier 2006 à 14:28 (CET)

• • la citation complète éclaire la question du marc. La piquette est une boisson obtenue en faisant filtrer de l'eau sur les résidus de vinification, à savoir le marc de raisin (et non le marc eau de vie) Voir l'article moût pour plus de précision. Pour la cuisine orientale, je voulais dire moyen-orientale (Levant et Egypte). Je vais préciser la partie sur le vin, puisque tu m'y encourages. Ursus 24 janvier 2006 à 17:57 (CET)