Discussion:Azéris/Article de qualité

Cet article a été déchu de son label Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article déchu au terme du premier tour.

• Bilan : 0 pour, 0 bon article, 4 contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + contre) = 0% ≤ 50%

Sardur - allo ? 21 juillet 2010 à 23:24 (CEST)

Contestation Azéris

Contesté le 21 juin 2010 à 00:02 (CEST) par Gemini1980 oui ? non ?.

Procédure de régularisation : Cela fait bientôt deux ans que le label de cet article a été « temporairement » retiré par son auteur principal, après que de sérieuses critiques ont été émises à son sujet, tout en promettant de travailler dessus et de le reproposer à l'issue de cet travail. Sauf que ce contributeur, malgré toute la compétence reconnue sur ce thème, semble avoir pris sa distance avec le projet en faisant en tout et pour tout 12 contributions en un an (aucune sur l'article en question). Il est donc temps de régulariser cette situation en mettant fin à ce temporaire qui dure. Je n'ai pas d'avis sur la question ; si l'article est jugé comme respectant les critères, le label sera officiellement confirmé, sinon il sera rétrogradé voire déchu.

Votes

Format : Motivation, signature.

Contre

1. Contre pour les raisons que j'avais indiquées sur la pdd de l'article. J'ajoute que j'ai relancé la question le 13 juin dernier. Sardur - allo ? 21 juin 2010 à 12:47 (CEST)
2. Contre Quelques sources manquantes qui ne pardonnent pas : « leur prompte conversion au christianisme et leurs liens étroits avec les Arméniens ». C'est sur que à la vue de Guerre du Haut-Karabagh, Pogrom de Sumqayıt, Massacres de Chouchi, les liens étroits entre Arméniens et Azéris ne sont pas à remettre en cause De plus, petite erreur, « L'Azerbaïdjan a été le lieu où se sont installés des conquérants divers, dont [...] les Arméniens », de même, il faudrait sourcer le fait que les Arméniens sont bien des conquérants et ont volés les terres des azéris (cf Haut-Karabagh et Nakhitchevan, ce qui semble indiquer le contraire). Je pense donc que cet article est POV pushiste et donc justifie mon vote contre (au lieu d'un vote bon article). Varmin^{Un problème?} 21 juin 2010 à 13:04 (CEST)

   Il y à une erreur grave dans ce que vous écrivez. Le Haut Karabagh (dont je signale au passage que le vrai nom est Artsax) et le Nakhitchevan sont les terres des Arméniens. Le 4 Juillet 1921, l'Union Soviétique donne Artsax (Haut Karabagh) et Nakhitchevan à la République socialiste soviétique d'Azerbaïdjan. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.161.251.100 (discuter), le 15 juillet 2010 à 15:22

   Ce n'est qu'une citation de l'article. Sardur - allo ? 15 juillet 2010 à 15:46 (CEST)

   Je pensais que le point d'ironie suffisait pour faire comprendre, mais bon je le dis en toutes lettres, ce que j'ai écrit est de l'ironie. Varmin^{Un problème?} 15 juillet 2010 à 17:38 (CEST)

3. Contre FR · ✉ 21 juin 2010 à 22:53 (CEST)
4. Contre --24 Min. (d) 9 juillet 2010 à 13:05 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Ne se prononce pas, simple maintenance (voir motivation). Gemini1980 oui ? non ? 21 juin 2010 à 00:02 (CEST)

Discussions

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Archive du vote précédent

Passage au second tour.

• Bilan : 4 pour, 0 contre, 2 attendre, 3 neutre.
• Commentaire : au moins 3 pour de plus que de contre

Kokin 15 septembre 2006 à 10:57 (CEST)

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 8 pour, 0 contre, 3 autre(s) vote(s).
• Commentaire : pour / (pour + contre + attendre) = 100 % > 75 %

فاب | so‘hbət | 16 octobre 2006 à 11:33 (CEST)

Proposé par : فاب | so‘hbət | 15 août 2006 à 03:19 (CEST){{{4}}}

Je propose cet article car j'ai fait la traduction depuis la version anglaise qui est un Featured article (article de qualité), et ça me faisait plaisir de traduire cet article car j'ai un peu de sang azéri dans les veines...

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour J'arrive ici suite à l'invitation de فاب de faire une critique de cet article. Mais je ne suis pas compétent (en dehors d'un style que je trouve dense ; mais cela tient au sujet en partie). Donc je vote pour parce que je fais confiance 1-aux anglophones ; 2-à فاب et à son sérieux ; 3-au exigences de ceux qui sont intervenus ci-contre et à-venir. Je ne peux faire mieux compte-tenu de mes moyens actuels. Hervé Tigier » 21 août 2006 à 11:28 (CEST)
2. Pour Très bon article, complet; Remarques prises en comptes et corrigées. Bravo à فاب. --Wagaf-d 31 août 2006 à 04:06 (CEST)
3. Pour c'est complet - bravo pour le boulot --Thierry Le Ridant 13 septembre 2006 à 18:29 (CEST)
4. Pour Bon article qui traite bien d'une question ethnologiquement, géographiquement, et culturellement complexe. Je ne souscrit pas aux critiques concernant: 1)l'abondance de références, celle-cie me semblant être la base de toute crédibilité, offrant au lecteur l'occasion d'approfondir la question. 2) la longueur des résumés: trop résumer peut vider un article de sa substance. 3) la nécessité de créer une multiplicité de sous articles, qui peut aisément faire perdre le fil de la lecture dans une arborescence trop prolixe. L'article me semble donc bien équilibré. Un gros investissement de la part de l'auteur. NB: n'ayant pas de sang azéri (je serais plutôt azzuri), ma neutralité sur la question ne saurait être mise en cause.Pentocelo 16 septembre 2006 à 19:35 (CEST)
5. Pour Channer 16 septembre 2006 à 20:22 (CEST)
6. Pour étant le proposant...فاب | so‘hbət | 24 septembre 2006 à 20:21 (CEST)
7. Pour Article complet, les parties culture et histoire sont peut-être un peu plus faible certainement dûes au transfert dans d'autres articles plus généraux, en éspérant qu'il n'y pas pertes d'informations. Sinon comme l'exprime Thierry Le Ridant " bravo pour le boulot". --Flfl10 8 octobre 2006 à 16:26 (CEST)
8. Pour enfin un article concernant l'azerbaïdjan qui nous évite les Heydər Əliyev,İlham Əliyev,Ayaz Mütəllibov, Əbülfəz Elçibəy,Yaqub Məmmədov, Surət Hüseynov qui rendent illisibles beaucoup d'articles sur cette région et ce peuple Thierry Lucas 15 octobre 2006 à 18:34 (CEST)

Contre

1. ...

Attendre

1.  Attendre idem, les notes en bas sont énormes, il faudrait faire quelquechose. Article un peu trop long, lorsqu'il y a un voir aussi ou une loupe, inutile de mettre une tonne de résumé, cinq-six lignes suffisent. Ils manquent aussi quelque ISBN (avec tirets SVP) VIGNERON * ^discut. 21 août 2006 à 12:57 (CEST)

   J'ai viré une vingtaine de références, notamment celles aux sites de news. J'ai transformé quasiment toutes les références ayant un ISBN en Bibliographie, ça permet d'avoir moins de notes de bas de page. J'ai mis les tirets aux ISBN (d'ailleurs c marrant, le {{ISBN}} ne précise pas qu'il faut mettre des tirets !). Vigneron, nous avons participé au même sondage et je sais que nous n'avons pas la même position quant à la longueur des articles ;-).

   Le problème des "voir aussi" ou des "loupe" sur cet article c'est qu'ils permettent d'avoir plus d'infos. Mais pour ce qui est d'histoire de l'Iran par exemple, ou de cinéma iranien, le sujet de l'article lié est beaucoup plus large que celui traité dans cet article. Dans la mesure du possible, j'ai donc enlevé les "loupes" pour les remplacer par un lien dans le corps de l'article. فاب | so‘hbət | 21 août 2006 à 16:16 (CEST)

   Dans ce cas tu peux créer les articles précis sur le(s) point(s) précis. Plutôt que de renvoyer à la fois vers xxx Iran et xxx Azerbaîdjan, ou vers une partie de xxx Iran autant créer un xxx azéri (avec un renvoi depuis xxx Iran et Azerbaïdjan). VIGNERON * ^discut. 21 août 2006 à 19:27 (CEST)

#  Attendre : encore trop de liens morts. Urban 26 août 2006 à 08:17 (CEST) #:J'ai créé quelques articles aujourd'hui (Plateau iranien, Talysh, Encyclopaedia of Islam, Livre de Dede Korkut, Köroğlu, Babak Khorramdin). Si jamais il y a des volontaires qui veulent bien créer une ébauche pour certaines personnalités, qu'ils ne se retiennent surtout pas ! (il y en a pour tous les gouts: littérature, sport,cinéma, musique...) فاب | so‘hbət | 28 août 2006 à 12:38 (CEST)

Pfiou... il ne doit rester qu'un ou deux liens en rouge...J'ai fait la demande pour Oléoduc Bakou-Tbilisi-Ceyhan فاب | so‘hbət | 29 septembre 2006 à 12:47 (CEST)

1.  Attendre Il y a 2 citations que je n'arrive pas à lire. Sinon merci de ne pas utiliser les "beaux" guillemets bleus anglais.--Aliesin 5 octobre 2006 à 09:36 (CEST)--Aliesin 5 octobre 2006 à 17:31 (CEST)

   tu devrais pouvoir lire ces citations maintenant. فاب | so‘hbət | 5 octobre 2006 à 10:17 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Voir notes de relecture plus bas. Chris93 17 août 2006 à 22:41 (CEST)
2.  Neutre Il est évident que l'article est maintenant plutôt consistant. Ma petite réserve pour ne pas voter la Qualité est que je ne suis tout simplement pas compétent pour juger du bien-fondé des points de vue exprimés sur la question ethnique ni sur le reste.Il m'est difficile de voter la Qualité pour un article dont je ne maitrise pas le sujet, donc le fonds.Neutralité donc penchant plutôt pour, en raison de l'investissement de travail de Fabienkhan.. SoCreate 13 septembre 2006 à 22:14 (CEST)
3.  Neutre Tout y est dans cet article (excellent travail de fabienkhan) mais la logique de sa composition m'échappe. Par ailleurs, des formulations ou des titres (Femmes (!))sont surprenant. Encore un petit travail d'élagage et ce sera parfait. Roucas 14 octobre 2006 à 13:00 (CEST)

Votes invalides / annulés

1. Contre il subsiste quelques marques d'inachèvement (bandeau de traduction, référence à un article en anglais,...) mais mon objection principale porte sur l'approche générale qui manque à mon avis de distanciation (voir la définition de Max Weber sur les groupes ethniques) par rapport au désir du mythe fondateur. Channer 15 août 2006 à 16:50 (CEST)

    Neutre un développement riche, référencé et bien structuré qui mérite l'AdQ ; la seule réserve reste à mon avis sur l'introduction où il faudrait sortir d'une certaine contradiction :« Les Azéris forment un groupe ethnique qui vit principalement dans le nord-ouest de l'Iran et dans la République d'Azerbaïdjan », puis « Malgré le fait qu'ils vivent des deux côtés d'une frontière, les Azéris forment un seul groupe » et enfin « Cependant, les peuples septentrionaux et méridionaux diffèrent... ». Je trouverais plus sobre d'introduire plus tôt (dès le 1er §) la division historique de 1813 /1828 et ensuite de parler des populations du nord et du sud plutôt que d'insister lourdement sur l'unicité du peuple pour dire ensuite qu'il y en a 2 ! Channer 13 septembre 2006 à 20:49 (CEST)

   j'ai essayé de corriger ce point dans l'intro. فاب | so‘hbət | 15 septembre 2006 à 17:00 (CEST)

   Et même mieux grâce à ces derniers rééquilibrages de rédaction, ce petit pas attendu de prise de recul qui donne maintenant à l'article toute sa plénitude.Channer 16 septembre 2006 à 20:22 (CEST)

2. Contre Surement pas en l'état : il reste des fautes d'orthographes et la traduction manque parfois de fluidité et de clarté. (On peut quand même dire merci à son auteur pour avoir fait la traduction) SoCreate 21 août 2006 à 14:12 (CEST) J'ai fait quelques reformulations.L'article se consacre beaucoup a la question ethnique et oublie deux points importants : L'Artisanat et l'Economie (répartition socio-économique entre paysans, artisans ,etc) (a completer) SoCreate 21 août 2006 à 15:24 (CEST)

   Je retire mon vote Contre en raison d'une bonne collaboration avec Fabienkhan et de l'évolution positive de cet article qui me semble consistant et sans doute encore améliorable (notament le style) mais pour cela il faudrait être un expert de la question azérie pour ne pas faire de contre-sens..Je viens de corriger quelques fautes et sur l'ortho il serait bon qu'un expert repasse sur cette page. SoCreate 13 septembre 2006 à 22:02 (CEST)

Discussions

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Channer, je peux avoir un peu plus de précisions sur cette définition de Max Weber ? où la trouver par exemple. Le bandeau de traduction est retiré. Pour la référence à l'article en anglais, je vais voir ce que je peux trouver pour remplacer, quant au désir du mythe fondateur, je ne vois pas... Si vous pouviez donner un peu plus de précisions, en citant des passages de l'article par exemple, je crois que je pourrais mieux comprendre le sens de la remarque, mais là je ne vois pas. فاب | so‘hbət | 15 août 2006 à 21:54 (CEST)

La référence à une image de la WP anglophone (et pas un article) concernant l'avortement a été remplacée فاب | so‘hbət | 15 août 2006 à 22:01 (CEST)

Je crois avoir compris la référence à la définition de Max Weber. Pour info, l'approche est ainsi (les 3 origines possibles des azéris) car l'article a été assez polémique sur la WP anglophone, et je pense que les développements sur les origines ont eu lieu de manière à neutraliser l'article. Pour ma part, je trouve l'approche intéressante et elle a le mérite de ne pas privilégier une hypothèse sur une autre. Channer, allez voir l'article anglophone, sa page de discussion et le vote qui l'a promu, ça permet de comprendre pourquoi il y a les 3 approches. فاب | so‘hbət | 16 août 2006 à 00:43 (CEST)

Je suis en train de remplacer les références anglophones (autant que faire se peut) par des références francophones. Toute aide est la bienvenue. فاب | so‘hbət | 16 août 2006 à 11:56 (CEST)

Comme formulé dans la pensée de Max Weber, un groupe ethnique existe d'abord par l'idée et le sentiment de ceux qui revendiquent d'y appartenir (ou éventuellement de ceux qui cherchent à établir une différenciation). Cette incontournable subjectivité n'en diminue pas la réalité qui, au delà des communautés de langues, de pratiques sociales, d'origines, etc. s'exprime donc par un discours. Cette subjectivité implique aussi qu'il n'existe pas de critères matériels absolus de définition d'un groupe ethnique : certains partagent une même langue, d'autres pas, certains sont territorialisés, d'autres pas, il peut y avoir une religion de référence ou plusieurs,... Mais la tentation identitaire est de vouloir qu'une réalité soit le fruit d'une vérité, permettant ainsi de transformer une solidarité collective en obligation naturelle. Il y a là un enjeu de pouvoir, à l'origine de bien des conflits, une forme d'usurpation de la liberté personnelle par «il est dit que tu es mien (ou sien)». Il est ainsi frappant de voir comment les discussions se focalisent sur la question des origines. Or il en est de dépeindre les peuples comme de peindre les nuages, l'important est d'en saisir la lumière pas d'en fixer les contours.
L'article Azéris ne se détache pas de cette quête identitaire et ne permet donc pas d'examiner le fait azéri avec neutralité et distance. Voici quelques extraits révélateurs :

• « aussi appelés Azérbaïdjanais » : comment fait-on alors la différence avec les citoyens de la République d'Azerbaïdjan ?
  • Je vais donc ne parler que d'azéris dans l'article, je me suis peut-être un peu emmelé dans les traductions de l'anglais...
    • précision apportée. فاب | so‘hbət | 31 août 2006 à 16:21 (CEST)
• « les Azéris sont musulmans » : personne ne niera que la culture azérie s'est construite autour de l'islam, mais il y a des azéris qui sont athées (c'est dit plus loin), en sont-ils moins azéris ? Ce serait comme de dire les «Polonais sont catholiques».
  • je reformulerais donc en disant que la majorité des azéris sont musulmans, et j'essaierais de trouver une statistique qui le montre.
    • précision apportée. فاب | so‘hbət | 31 août 2006 à 16:21 (CEST)
• « Malgré le fait qu'ils vivent des deux côtés d'une frontière, les Azéris forment un seul groupe» ou « frères ethniques » : formules d'insistance qui n'apportent pas d'information suppémentaire mais montrent le point de vue du rédacteur.
  • Le fait est que les azéris d'un côté et de l'autre de la frontière ne sont effectivement qu'un seul peuple, qui ont pris des chemins différents après le traité de Golestan (1813) qui donnait le territoire au nord de l'Araks à l'empire Russe. Par la suite, cette partie a fait partie de l'URSS. Je ne cherche pas à montrer mon point de vue, je cherche à donner des informations sur les azéris....
    • reformulé. فاب | so‘hbət | 31 août 2006 à 16:21 (CEST)
• « Femmes » : des analyses qui relèvent plus du fonctionnement des institutions politiques de chacun des pays (d'ailleurs le paragraphe renvoie à femme iranienne !
  • Il y a juste une référence au parlement iranien, mais rien de plus... je peux réorganiser l'article pour essayer de l'améliorer.
    • cela traite d'abord de la société et aussi un peu des institutions, on a pas dû en faire la même lecture. L'Iran et l'Azerbaïdjan ayant d'assez grandes différences dans leur sociétés actuelles et leurs institutions, je ne vois pas où est le problème فاب | so‘hbət | 31 août 2006 à 16:21 (CEST)
• renvoi à Liste alphabétique des ethnies du monde : y aurait-il une classification officielle ? Voilà une manière de voir l'humanité qui est sûrement partiale.
  • La liste est un lien de WP et le modèle {{Boite Groupe ethnique}} existait avant que je l'insère à l'article, je peux l'enlever si vous trouvez ça non pertinent.
    • pas de retour ?
• ...
  

Bref beaucoup d'informations intéressantes mais une mise en perspective générale qui manque de rigueur. Channer 20 août 2006 à 06:02 (CEST)

Merci de ces précisions, mais j'aimerais maintenant connaitre quelques pistes d'améliorations pour l'article... J'ai à peu près compris votre point de vue, mais comment je fais pour "fixer la lumière et ne pas en saisir les contour ? Est-il donc impossible de faire d'un article sur une ethnie qui puisse devenir un article de qualité ?

j'ai pris différentes remarques faites plus haut en compte. فاب | so‘hbət | 21 août 2006 à 10:46 (CEST)

A mon sens l'article se consacre un peu trop aux subtilités historiques de la question ethnique (partie sur la génétique un peu lourde pour WP) et pas assez sur la réalité actuelle de ce peuple.Deux points qui me semblent importants ne sont pas traités : L'Artisanat (vitalité d'une culture traditionnelle) et l'Economie (répartition socio-économique entre paysans, artisans ,etc).La partie Culture est faible alors que c'est un point qui me semble très important pour chaque groupe ethnique. Pratiquement aucunnom d' artiste (ecrivain,musicien etc) n'est cité.Tout cela est à compléter pour aboutir à un article de qualité amha. Merci pour le travail effféctué.SoCreate 21 août 2006 à 15:33 (CEST)

J'ai rajouté les infos demandées sur l'artisanat et l'économie. COncernant les noms d'article, ils étaient déjà présenté, mais SoCreate m'a confirmé sur ma page de discussion qu'il les avait zappé lors de sa première lecture. فاب | so‘hbət | 21 août 2006 à 18:03 (CEST)

Relecture

J'ai revu l'orthographe. Je rappelle que les noms de peuples prennent une majuscules (ex: Les Azéris  ; la langue azérie... ). Voici ensuite quelques phrases qui posent problème.

• La conclusion de cette étude supporte ensuite la vue que ces groupes géographiquement : phrase incorrecte
• un Azéri, qui a été licencié avec son éditeur à cause de la controverse : l'éditeur est aussi licencié ou il licencie ?
• karaté, la boxe anglaise, le tir sportif et la lutte : problème d'homonymie avec les différentes formes de lutte.
• En 2004, neuf femmes azéries avaient été élues au Parlement (Majles), et, alors que la plupart sont déterminées au changement social, certaines représentantes des positions conservatrices au sujet des sujets sur les sexes. : phrase sans verbe.

Chris93 17 août 2006 à 22:41 (CEST)

j'ai pris les remarques en compte et corrigé ou reformulé les parties correspondantes. فاب | so‘hbət | 19 août 2006 à 15:03 (CEST)