Wikipédia:Atelier typographique/octobre 2021

René Duval , fondateur des Parfums de Volnay

bonjour
pourriez-vous m'aider à améliorer la typographie de mon texte
je suis débutant et je ne comprends rien à toutes la grille d'instructions
que veut dire " wikifier " ? 
auriez-vous un correcteur en ligne pour me guider ?
merci d'avance
Jean- Marie Martin-Hattemberg

Pas (ou plus ?) un problème de typographie ou de wikification, mais d'admissibilité. --Ciseleur (discuter) 9 octobre 2021 à 10:23 (CEST)[répondre]

Traitement d'etc. en fin de parenthèses, à la fin d'une phrase

Bonjour,

Entre :
Il achète des fruits (pommes, poires, etc.)
et :
Il achète des fruits (pommes, poires, etc.).

Quelle est la bonne typographie ?

Faut-il éviter .). (comme je le faisais depuis quelque temps) ?
Ou faut-il interpréter de manière stricte le cas particulier « phrase complète » de WP:TYPO#POINTS, en considérant que la phrase dans son ensemble n'est pas entièrement entre parenthèses, et sachant que le point situé avant la parenthèse fermante ne termine rien, puisqu'il est un point abréviatif ?

En formulant autrement la question, est-ce que le point abréviatif et le point final se confondent en présence d'une parenthèse fermante ?

Merci de votre éclairage. --Ciseleur (discuter) 5 octobre 2021 à 17:44 / 18:24 (CEST)

P.-S. : je suppose que la réponse donnée sera valable pour Il achète des fruits (pommes, poires…). ou tout autre abréviation.

Bonjour Ciseleur

,

L'idée avec les parenthèses est que tout ce qui est à l'intérieur reste à l'intérieur et n'interfère en rien avec ce qui est à l'extérieur (et inversement). Un point à l'intérieur des parenthèses ne saurait donc servir pour la phrase entière. Si tu retires les parenthèses et leur contenu, la phrase restante doit être grammaticalement correcte. Appliqué à ton premier exemple,

Il achète des fruits (pommes, poires, etc.),

cela donne :

Il achète des fruits

qui est fautif par absence de point final.

Pour éviter le .)., tu peux toujours écrire etc. en toutes lettres : (pommes, poires, et cætera). Cordialement, --Dakkar77 (discuter) 5 octobre 2021 à 19:18 (CEST)[répondre]

Merci Dakkar77

, c'est clair, je me suis donc fourvoyé. J'estime avoir fait — au hasard d'autres retouches — une douzaine de mauvaises modifications durant les derniers 18 mois. Je vais maintenant tenter de les retrouver pour les réparer, en utilisant cette recherche comme première approximation : \{\{etc\.?}}\) [ÀÉÊA-Z], sachant que je me rappelle avoir systématiquement utilisé le modèle {{etc.}} au cours de mes modifications. --Ciseleur (discuter) 5 octobre 2021 à 22:58 / 23:46(CEST)

P.-S. : plus d'articles pour ceux qui voudraient participer à l'éradication de ce type d'erreur : etc\.\) [ÀÉÊA-Z] (recherche également approximative, qui de même ne couvre pas tous les cas).

Phrases à construction particulière

Bonjour ! Faut-il ou pas mettre, à la fin de la légende d’une image, par exemple, un point ? Cdlt, Matteo1234321 (discuter) 8 octobre 2021 à 22:59 (CEST)[répondre]

Bonjour Matteo1234321, oui il faut mettre un point. Voir WP:TYPO#POINTS : « […] Il en va de même pour les légendes des images […] ». Cordialement. --Ciseleur (discuter) 9 octobre 2021 à 09:23 (CEST)[répondre]

Écriture au long de « monseigneur » réservée au vocatif ?

Bonjour les typographes. Je n'ai trouvé que deux discussions dans cet atelier au sujet de l'appellatif « monseigneur » : sur l'abréviation (septembre 2010) et sur la majuscule (avril 2014). Mais elles ne répondent pas à la question qui suit. La règle pour « monseigneur » est calquée sur celle de « madame, mademoiselle, monsieur », notamment selon Lacroux. La phrase suivante est elle exacte ? ou approximative ?
« Sauf dans le cadre de citations, l'usage de « monseigneur » n'est pas souhaitable au vu des conventions typographiques de par le fait que son emploi n'est pertinent qu'au vocatif, lorsqu'on interpelle une personne, au même titre que « monsieur » est typographiquement remplacé par « M. » ».

Merci d'avance pour vos avis et éclairages. — Ideawipik (discuter) 10 octobre 2021 à 20:02 (CEST)[répondre]

Les noms des âges

Bonjour ! Je fais suite à une mise à jour souhaitée et souhaitable de nommage des périodes historiques sur Wikipédia : en effet, il apparaît que les noms des périodes "Âge du Fer / Bronze" (etc.) font sur WPFR un choix qui n'est pas vraiment celui adopté dans les éditions scientifiques et dans les conventions usuelles des archéologues et historiens : ainsi, on trouvera dans les consignes rédactionnelles du Bulletin de la Société Préhistorique Française, revue titre de la société savante du même nom et qui rassemble en gros, pour le dire vite, ce qui se fait de mieux et de plus à jour en archéologie de la préhistoire et de la protohistoire, le passage suivant : "Les points qui suivent correspondent aux normes utilisées dans le Bulletin et les autres publications de la Société préhistorique française. Elles sont basées dans leur grande majorité sur celles en vigueur à l’Imprimerie nationale (Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale, 1990, éd. Imprimerie nationale) dont nous reprenons ici les instructions. [...] Les époques : la Préhistoire, le Paléolithique, le Néolithique ancien, l’Âge du Bronze, le Bronze moyen, le premier Âge du Fer, le Moyen Âge, le Secondaire (mais l’ère secondaire), l’Interpléniglaciaire, l’avant-dernier Glaciaire, le proto-Aurignacien, le Préchasséen. Quand ils sont employés comme adjectif, paléolithique ou néolithique ou tout autre nom de période prennent une minuscule (un site magdalénien)." - cf https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_2006_num_103_2_13463 ; par conséquent, peut-on mettre dans les recommandations sur les règles typographiques de WPFR que c'est l'usage que font les archéologues et historien de ces règles typographiques qui prévaut ? On retrouvera le même usage dans beaucoup de sites institutionnels : INRAP, ministère de la culture, etc. Sur le site de l'INRAP, l'Institut National de Recherches Archéologiques Préventives : âge du Bronze (https://www.inrap.fr/l-age-du-bronze-10223), a frise chronologique est à l'avenant : https://frise-chronologique.inrap.fr Âge du Fer, du Bronze, Néolithique, etc. ; dans le bulletin de l'APRAB, les consignes orthotypo mentionnent, systématiquement, la majuscule à Bronze dans le cas de âge du Bronze : https://aprab.org/bulletins/normes_auteurs.pdf (CQFD, encore). On trouve une petite incohérence sur le site du MAN, musée d'archéologie nationale, avec à la fois âge du bronze et âge du Bronze : https://musee-archeologienationale.fr/collection/periode/lage-du-bronze ; je m'occuperai de leur signaler cela sur Twitter, je connais bien l'équipe du musée. On pourrait multiplier les exemples, mais ici un random article de la Revue Archéologique de l'Est, qui sort en page 1 de Google : https://journals.openedition.org/rae/8881 Âge du Bronze, donc. On trouve sur ce site dédié à la langue française et aux règles orthotypo ceci "4) Les noms d’évènements ou de période historiques en plusieurs mots commencent toujours par une majuscule, tout comme le substantif de l’élément déterminatif. Là encore, pas de trait d’union. La Querelle des Investitures; le Printemps de Pékin; l’Âge du Bronze; le Moyen Âge." https://andreracicot.ca/majuscules/ ; encore des exemples en vrac : dont en premier ce glossaire émanant du Ministère de la Culture : https://www.culture.gouv.fr/Media/Thematiques/Archeologie/Fichier-PDF/etude-rapport/Rapport-au-Parlement/rapport_parlement_glossaire ou une nouvelle fois l'INRAP : https://multimedia.inrap.fr/archeologie-preventive/periode/8/Age-du-Bronze-et-age-du-Fer#item-6 ; enfin, on trouvera aisément plein de documents de normes orthotypographiques pour des revues scientifiques, qui précisent comme chez Gallia Préhistoire https://journals.openedition.org/galliap/2158 que "Les noms des « âges » doivent être écrits de cette manière : âge du Bronze, âge du Fer…" - C.Salviani (discuter) 26 octobre 2021 à 15:19 (CEST)[répondre]

Bonjour. Il y a assez de PdD qui évoquent ce problème, on ne va pas en ajouter une ^^ Pour moi, la PdD des CT est préférable. Cdlt. --Ryoga (discuter) 26 octobre 2021 à 15:30 (CEST)[répondre]

Bonjour @Ryoga ! C'est noté j'ai posté ma demande directement dans une section ad hoc. C.Salviani (discuter) 26 octobre 2021 à 16:01 (CEST)[répondre]

Quels erreurs typographiques ?

Bonjour ! Je viens de terminer ma toute première traduction complète d'une page (j'en avais fait quelques bouts avec un autre compte il y a quelques temps). https://fr.wiki.x.io/wiki/Annonce_aux_abeilles

Je vois que Wikipedia affiche une alerte concernant les règles typographiques et je n'arrive pas à déceler de quels problèmes il s'agit. Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer les erreurs que j'ai commises pour que je corrige cela ? En lisant le guide typographique utilisé des guillemets non français, ce que j'ai déjà corrigé.

J'avais également un doute sur l'utilisation des références de bas de page : il faut les mettre avant le point ou après le point de fin de phrase ?

Merci d'avance à qui voudra me donner quelques conseils.

--ConradGabriel (discuter) 26 octobre 2021 à 16:04 (CEST)[répondre]

il faut les mettre avant le point de fin de phrase JLM (discuter) 8 novembre 2021 à 17:12 (CET)[répondre]