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Projet:Sectes/Chantier TJ

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Les (très) nombreux articles sur les Témoins de Jéhovah sont en grande partie du travail inédit bâti sur les publications du mouvement, et sur des sites de particuliers dénonçant ses pratiques.

Peu d'entre eux sont neutres, les contributions "pro" et "anti" semblant simplement s'être additionnées.

Il y a un gros travail de ménage et de vérification à effectuer pour ramener les articles aux normes de Wikipédia de qualité des sources et de neutralité.

Plusieurs copyvios ont également été repérés.

Cette page est destinée à coordonner ces travaux. En cours :

Identification des sourçages à partir de sites persos

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TJ-encyclopédie
site • utilisation 107(44)
Vivre pour la Vérité (v.i.v.)
site • utilisation 20(6)
Via veritas
site • utilisation 13(0)
Une lueur
site • utilisation 17(0)
TJ Recherches
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Patrice Lion
site • utilisation 10(5)

Identification des différents articles à traiter

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Articles principaux

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"Affaires"

À fusionner ou réorienter

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Watch tower et College central

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  • Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (d · h · j · ↵) et Collège Central (d · h · j · ↵)
    Je ne vois pas pourquoi il faudrait fusionner ces deux articles. La société Watchtower est une entité juridique, qui publie des ouvrages, alors que le Collège central est une autorité spirituelle. D'ailleurs, depuis quelques années, les membres du Collège central ne travaillent plus au sein du comité directeur de la société Watchtower. -- DroitTJ (d) 19 mars 2009 à 17:31 (CET)[répondre]
    Il est difficile parler de l'un sans parler de l'autre, puisque jusqu'à la fin des années 1970 c'est la société Watchtower qui assumait les 2 rôles, et qu'ensuite c'est le conseil d'administration de la WT qui constituait dans les faits le Collège Central (jusqu'en 1999 ?). Si on veut faire un article indépendant pour celui ci, on aura pas grand chose à en dire, faute de sources secondaires. Mica (d) 19 mars 2009 à 17:50 (CET)[répondre]

Publications de la Watchtower

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  • La liste de publications de Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania devrait être renommée et fusionnée avec La Tour de garde (d · h · j · ↵) Réveillez-vous ! (d · h · j · ↵) Bibles éditées par les Témoins de Jéhovah (d · h · j · ↵ · DdA)
    Je suis contre la suppression des articles consacrés aux revues La Tour de Garde et Réveillez-vous !. Il y a au moins autant de contenu que les articles sur les journaux ou magazines en général. En plus, ils sont classés dans des catégories spécifiques aux publications périodiques, ce que l'on ne pourra plus faire si tout est regroupé dans le même article. -- DroitTJ (d) 12 mars 2009 à 17:28 (CET)[répondre]
    D'autres journaux qui ont pourtant leur place sur Wikipédia ont guère plus de contenu : par exemple, 20 minutes, Direct Soir dans la presse gratuite... Comme on m'a répondu sur une autre page de discussion, si réellement le contenu de ces articles n'est pas encyclopédique, je ne vois pas ce que çà va changer de les fusionner. C'est la suppression pure et simple qui paraît la solution la plus appropriée. Il est clair pour Publications de la Watchtower et Bibles éditées par les Témoins de Jéhovah que ces listes d'ouvrages n'ont aucun intérêt encyclopédique et que ces articles méritent plutôt la suppression. Si personne ne le fait, je proposerai la suppression dès que le bandeau de fusion sera enlevé. -- DroitTJ (d) 19 mars 2009 à 17:22 (CET)[répondre]
    Vous vous opposez à la suppression et ensuite vous la proposez, je ne comprends pas bien votre problème. Alors qu'il est question d'une proposition de fusion qui conservera le contenu pertinent dans un article rassemblant les diverses publications. En l'état, ces articles dédiés ressemblent plutôt des présentations internes aux TdJ qu'à des articles encyclopédiques qui donneraient un aperçu de divers points de vue, c'est pourquoi la comparaison avec "20 minutes" n'est pas appropriée, il me semble. --A t a r a x i e--d 19 mars 2009 à 17:38 (CET)[répondre]
    Mon problème est que je ne suis pas borné et que je suis prêt à tenir compte des arguments qui me sont présentés. Seulement, votre affirmation selon laquelle le contenu de ces articles ne serait pas encyclopédique justifie plus la suppression que la fusion, parce que je ne vois pas en quoi la fusion de contenus non encylopédiques les rendrait au final encyclopédiques. Par ailleurs, la suppression que je propose concerne les listes de publications, qui n'ont aucun intérêt encyclopédique : Publications de la Watchtower et Bibles éditées par les Témoins de Jéhovah, et non les articles séparés La Tour de garde et Réveillez-vous !, qui eux contiennent un historique et une description de contenu. En conclusion : soit le contenu des articles La Tour de garde et Réveillez-vous ! est non encyclopédique et on les supprime ; soit le contenu est partiellement pertinent et les articles méritent leur existence indépendante, comme n'importe quelle autre revue (les exemples que je citais ont très peu de contenu et pourtant ont leur place sur Wikipédia). -- DroitTJ (d) 19 mars 2009 à 18:40 (CET)[répondre]
Je ne sais pas, tout n'est pas tout noir ou tout blanc ? Peut-être que les revues existent mais que personne n'a présenté de sources qui leur permettent d'avoir un article dédié selon les critères de WP ? Leur existence doit au cependant être mentionnée dans les articles sur les publications. C'est comme ça que je vois ces articles. --A t a r a x i e--d 19 mars 2009 à 18:56 (CET)[répondre]
Je crois qu'on tous est d'accord sur le fait qu'il y a des articles en trop et qu'il y a du ménage à faire dans les contenus, c'est l'essentiel. Je n'ai pas d'opposition de principe à la conservation de La Tour de garde : après tout la revue a une notoriété, existe depuis plus d'un siècle et est tirée à des millions d'exemplaires, je ne sais pas par contre s'il en va de même de Réveillez-vous !. Tout ça n'a pas de sources, il faut voir ce qu'on peut trouver (il y en a, même spécifiquement sur le sujet, celle-ci par exemple sera bientôt disponible) et élaguer le reste.
Cependant, les publications sont une des activités les plus importantes de la société Watchtower, il faut bien en parler quelque part.
(NB : j'ai supprimé dans l'article Bibles éditées par les Témoins de Jéhovah la liste par année et langue qui n'apportait pas grand chose). Mica (d) 20 mars 2009 à 17:38 (CET)[répondre]
Oui, le problème d'ensemble est posé, mais il faut peut-être séparer les différents types de problèmes. Déjà, s'il y a des copyvios, du travail inédit... dans certains articles, il faut supprimer ces parties, voire l'article entier si rien n'est à garder. S'il manque des sources secondaires, en ajouter si possible, sinon éliminer. Ensuite, une fois le ménage fait, que les choses paraîtront plus clairement, on pourra voir si les articles méritent d'exister séparément ou s'il faut faire des regroupements. Mais vouloir regrouper des articles simplement parce qu'ils sont médiocres, çà n'est pas une bonne solution. En plus, çà complique la fusion, pour au final devoir en supprimer une bonne partie qui ne correspondra pas aux critères de Wikipédia. -- DroitTJ (d) 22 mars 2009 à 23:12 (CET)[répondre]

A re-situer dans un contexte plus large

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Par rapport aux Étudiants de la Bible

Les théories de Russell sont dans eschatologie des Témoins de Jéhovah, l'historique des étudiants de la Bible dans Histoire des Témoins de Jéhovah

Situés dans un contexte plus large

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Les articles suivants traitent de doctrines chrétiennes ou de concepts plus généraux, dont la position TJ ne représente qu'une partie. Sans doute acceptables mais il faut vérifier (1) que le concept général existe (qu'on ne fasse pas passer une doctrine TJ pour une doctrine chrétienne générale) et (2) que le traitement de la position TJ ne soit pas déséquilibré par rapport aux autres (genre 2 lignes sur le catholicisme et 200 lignes sur les TJ pour un concept partagé). À première vue, pas de problème majeur.

Personnalités

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À voir s'ils remplissent les critères de notoriété. A première vue, oui. Sinon : fusionner avec des articles généraux.

Pourquoi pas

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Pas grand chose à garder, à passer en PàS ?

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Supprimés

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Projet:Sectes/Chantier TJ/Supprimés

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