Paris17bg

Projet Paris

Bonjour, n'hésitez pas à ajouter votre nom à la liste des participants du projet:Paris pour recevoir leur accueil. --YB ^✍ 3 septembre 2014 à 18:59 (CEST)

Théâtre de l'EmpireParis17bg (discuter) 8 septembre 2014 à 18:15 (CEST)

Bonjour Baronfuzz 

sorry ..... je viens de bousculer votre récente contribution à la page "Théâtre de l'Empire" :je l'ai remise !!
en fait je travaillais sur une copie (brouillon) avec pas mal d'additifs que je viens de mettre en ligne
si vous avez des compléments ou des corrections surtout n'hésitez pas
cordialement Paris17bg (discuter) 8 septembre 2014 à 18:15 (CEST)

"la Compassion"Paris17bg (discuter) 9 novembre 2014 à 09:15 (CET)

Bonjour GO69 désolé de vous avoir énervé ! mais c'est un des mystères de wikipédia il semble bien que les corrections des Infobox n’apparaissent pas dans l'historique ! il manquait le P dans Pierre-François-Léonard Fontaine je me suis permis de le rajouter et de signer la modif

quand au nom vous avez bien sûr raison , même si les habitants du quartier appellent cette église "la Compassion"

Bonjour Paris17bg ,

navré d'avoir paru quelque peu virulent. Ce n'était pas dans mes intentions que de vous blesser et encore moins que de vouloir décourager un nouveau contributeur. Je n'avais pas fait le lien entre le problème de catégorisation de l'article et cette faute de frappe que j'ai corrigée. Tout ceci est somme toute insignifiant en regard des améliorations potentielles que l'article mériterait. Je suis persuadé que le sujet vous intéresse vivement et je suis tout disposé à vous apporter ma modeste contribution. Je compte d'ailleurs faire prochainement quelques clichés du bâtiment, des vitraux et du mobilier, ainsi que me documenter plus amplement sur son histoire et les sources architecturales du projet. Désolé encore. Trés bon dimanche. Bien cordialement. --GO69 (discuter) 9 novembre 2014 à 10:53 (CET)

Bonjour GO69 vous devez habiter le quartier si vous passez faire des photos ! moi aussi ! Effectivement je suis en train de faire le tour des rues du 17^e que j'ai trouvées particulièrement peu documentées sur Wikipédia !! Avec 35 contributions je ne suis pas encore sorti du périmètre de « Ferdinandville » : Wagram, Grande-Armée, Maillot, Ternes !! ma dernière mise en ligne est la « route de la révolte » ...qui m'a entrainé sur « ND de Compassion » ...et sur la « révolte des maillotins » qui devrait sortir ce soir !

en cours Maillot, Pershing, Gouvion puis les Ternes bien volontiers votre contribution et des informations que je n'aurais pas trouvées

très cordialementParis17bg (discuter) 9 novembre 2014 à 13:20 (CET)

pourquoi refuser la syntaxe (1860 † 1948) ou 1860 †1948

merci pour les différentes corrections syntaxiques

mais 2 questions 1) j'ai été corrigé par d'autres contributeurs ou correcteurs sur d'autres articles : pourquoi refusez-vous la syntaxe (1860 † 1948) ou 1860 † 1948 pour des biographies résumées d'une personne : la syntaxe (1860 - 1948) est moins lisible et peut être tronquée ou renvoyé à la ligne

2) la (RD 11)n'existe plus aujourd'hui !! l’appellation historique justifie d'utiliser les noms successifs de « route impériale n° 11 » ce qui fut son nom quand le 2ème empire supprima le nom de « route de la révolte » puis après 1870 « route départementale n° 11 » (RD n'était pas usitée avant 1900 et est un anachronisme ), aujourd'hui il s'agit du boulevard Pershing et non plus de RD11 Paris17bg (discuter) 19 décembre 2014 à 20:28 (CET)

Bonjour,

1. Bonne question sur le format des années de naissance/mort d'une personne : j'ai toujours fait et vu sous le format (NNNN-NNNN). Je vais poser la question dans le WP:bistrot.
2. Concernant la RD11, je vous laisse corriger ce qui doit l'être.

Au passage, faites attention à la typographie et orthographe et évitez d'utiliser les phrases esclamatrices (finissant par !'. Cordialement, --| Passoa15 | me parler | 22 décembre 2014 à 09:04 (CET)

modifications article porte Maillot / porte de Neuilly

Bonjour Passoa15 merci pour vos modifications effectivement utiles sur cet article!

Cependant la confusion existe entre la porte maillot (porte actuelle et ancienne porte du bois de boulogne) et la porte de neuilly (des fortifications de Thiers) perpendiculaire et à l'autre bout de la place actuelle

avec votre accord je propose donc de clarifier cela avec le texte remodelé du premier chapitre que vous trouverez sur ma page Utilisateur:Paris17bg/Brouillon3

merci pour votre avis et vos conseils Merci Paris17bg (discuter) 20 décembre 2014 à 10:39 (CET)

Bonjour, vous pouvez ajouter toutes les informations que vous souhaitez tant que vous les sourcez et que vous respectez la typographie et l'orthographe. J'essayerais de passer sur vos contributions plus tard. Cdt, --| Passoa15 | me parler | 22 décembre 2014 à 09:15 (CET)

Porte des Ternes

Bonsoir, Bien reçu votre courriel ; vu qu'il n'y a rien de confidentiel je préfère répondre ici.

Si la porte des Ternes n'existe plus, il faudra le signaler au service qui gère le boulevard périphérique, où on voit encore indiquée la sortie porte des Ternes . Je crois plutôt que c'est simplement la place de la Porte-des-Ternes qui a changé de nom, mais le terme porte des Ternes désigne l'ensemble du secteur - sinon pourquoi y aurait-il une avenue de la Porte-des-Ternes ? En tout cas, ça ne serait pas une raison suffisante pour supprimer l'article : l'aspect historique reste.

Bravo pour les développements apportés à l'article Porte des Ternes ! Mais il me semble peu utile de répéter quasiment les mêmes informations dans place du Général-Kœnig et surtout dans avenue de la Porte-des-Ternes. Ces 2 derniers articles pourraient rester succincts et renvoyer par {{article détaillé}} à celui de la porte. Désolé pour le temps passé…

Exemple similaire (proche de chez moi) : place Stuart-Merrill et place de la Porte-de-Champerret par rapport à Porte de Champerret.

N'hésitez pas à aborder ces questions dans discussion projet:Île-de-France (le projet Paris y est rattaché).

Cordialement. --Eric-92 (discuter) 31 décembre 2014 à 19:19 (CET)

page lieu dit Porte des Ternes et place de la porte des ternes

Bonjour Eric-92 d'abord mes vœux pour 2015 nous sommes quasi voisins et je suppose que vous rédigez des articles sur le quartier je vais bientôt finir le tour du Quartier des Ternes et m'approcher de chez vous ! je voudrais éviter d'interférer: merci de me dire si vous avez en chantier des articles sur des rues du coin
en tous cas merci pour vos commentaires
Mais : non ce n'est pas comparable : dans l'index des rue des paris voir [nomenclature des voies de la ville de Paris ] il y a une place de la Porte de Champerret et une avenue de la Porte de Champerret (qui si elle traverse aussi le périphérique est construite des 2 côtés)
et même une station de métro de la porte Champerret
Rien de tel concernant la porte des Ternes ni place de la porte des ternes , ni porte des ternes , ni métro. Quand à l'avenue de la porte des ternes elle se nommait avenue du Roule jusqu'en 1929 et est en très grande partie un pont passant au dessus du périphérique! la place Koenig est aussi peu connue des parisiens que votre place Stuart-Merrill et date de 1978 dans sa forme et sa situation.
La porte des ternes qui elle a une longue histoire et qui a un article sur wikipédia (que je n'ai pas créé)a disparu depuis la construction du périphérique et du palais des congrès dans les années 1970 . Si vous trouvez le moindre panneau avec ce nom (à part sur le périphérique que j'avais oublié !!)je fais amende honorable !! Ce n'est aujourd'hui qu'un lieu-dit et wiki qui souhaite des références étayées ne devrait citer ce lieu qu'en annexe
donc dilemme :
soit décrire l'histoire sous l’appellation officielle que personne ne connait (Koenig)
soit décrire l'histoire d'un pont sur le périphérique qui certes rappelle un lieu-dit voisin mais qui n'était pas situé à cet endroit( et qui a changé de nom en 1929)
soit rendre à la place des Ternes l'histoire qui lui appartient!
J'ai donc étayé au maximum la place des Ternes et essayé de résumer dans les autres entrées de notre "dictionnaire" (les nouveaux venus qui devraient en être les seuls officiels), mais difficile de ne pas remettre une partie de l'histoire des lieux décrits!

comme dirait Alan Greenspan :Si vous m'avez compris, c'est que je me suis mal exprimé Paris17bg (discuter) 1 janvier 2015 à 11:31 (CET)

Bonjour, merci pour les vœux, bonne année à vous aussi !

Non, je n'ai pas d'article en chantier - en fait je rédige très peu et j'interviens plutôt sur la musique classique, mais j'avais gardé porte des Ternes en suivi depuis mes modestes ajouts de 2010 (le ballon des Ternes n'était même pas mentionné).

En fait la répartition actuelle me semble très correcte : tout l'aspect historique dans porte des Ternes (ne pas confondre avec place des Ternes qui a bien un métro) et la description actuelle dans place du Général-Kœnig. Ce qui concerne l'église pourrait être un peu plus succinct, vu qu'il y a un article détaillé (merci de l'avoir amélioré aussi).

À mon avis c'est surtout dans avenue de la Porte-des-Ternes qu'il faut éviter des redites (mais je ne l'ai pas lu assez attentivement).

Désolé pour le délai, j'avais loupé la notification… Cordialement. Eric-92 (discuter) 2 janvier 2015 à 04:10 (CET)

Bonjour Eric-92

merci pour vos remarques (j'ai rajouté une puce car effectivement on ne voyait pas qu'il y avait 2 sites (Hyatt)

j'avais lu que vous etiez plutôt orienté sur la musique et les musiciens ...

comme vous avez vu je me suis lancé à remplir les articles sur les rues du quartier des ternes et peut-être au-delà

je sais qu'il y a eu beaucoup de musiciens (et de peintres) dans le 17ème. Peut-être pouvez vous me documenter sur cela ou bien rajouter vous-même dans les rues les endroits où ils ont habité et/ou composé...car ces indications "transverses" sont rares Paris17bg (discuter) 2 janvier 2015 à 11:04 (CET)

Désolé je n'ai pas vraiment d'informations sur ce sujet (je pensais à Maurice Ravel mais c'est chez moi ;-). Les articles sur les personnalités parisiennes ne précisent pas toujours l'arrondissement.

La catégorie:Espace vert du 17e arrondissement de Paris indique quelques noms : par exemple Ernest Chausson, Lily Laskine, Lucien Fontanarosa… Voir aussi Cité des Fleurs pour les peintres.

P.S. Les recommandations (j'ai cru voir la question sur cette page) sont présentées dans Wikipédia:Recommandations, par exemple wp:Conventions de plan. Cordialement. Eric-92 (discuter) 4 janvier 2015 à 03:08 (CET)

Bonne continuation, et surtout excellente année !

(Je dépose ce message sous IP, puisque j'ai demandé à ce que mon compte DeCaLoX VuI soit définitivement bloqué et que je n'ai plus le droit de modifier une page).

Je regrette d'avoir depuis de nombreux mois perdu le contact avec le XVIIème arrondissement : des contraintes logistiques et une reprise partielle d'activité professionnelle me tiennent le plus souvent loin de Paris, et il sera acrobatique d'envisager une nouvelle session de Brasserie belge ! Nous en serons d'accord : la vie de retraité ne laisse pas un instant de libre. J'avais de toute façon accumulé pas mal de sujets de déception concernant Wikipédia, et j'y ai complètement stoppé mon activité --- même sous l'IP de l'École des mines --- faute en particulier d'y avoir trouvé une structure et un outil permettant de discuter rationnellement et sereinement de questions de fond sans que cela dégénère instantanément en injures ou en délires ; en tant que scientifique, je supporte en particulier très mal que l'on privilégie à ce point la notoriété par rapport à l'exactitude des faits (j'ai relevé des fautes ou des absurdités dont aucune maison d'édition ne se serait relevée). Cet éloignement du wiki-monde me convient parfaitement, et tant pis pour mon intention initiale qui était, il y a quatre ans, de consacrer ma retraite à faire dans le domaine de ma spécialité ce que tu fais avec les rues du XVIIème arrondissement...

J'avoue que c'est probablement égoïste, et sûrement désobligeant envers toi. Car je conviens qu'il est bien cavalier de m'être ainsi esquivé sans un mot, et d'avoir perdu le contact alors que tu poursuis ton travail tout à la fois de Titan et de Bénédictin (ce qui est une prouesse !). Je suis totalement admiratif, et presque incrédule, devant le travail que tu abats et le temps que tu passes à peaufiner les fiches signalétiques de toutes ces rues. C'est sincèrement que je pensais initialement pouvoir jouer le rôle d'un relecteur naïf et étranger (je veux dire, Rive Gauche ) et t'accompagner sur ce chantier, mais je me retrouve débordé par plein de contraintes, et je pense qu'il serait mesquin de me limiter à quelques corrections ponctuelles espacées dans le temps. Et pour le moment, il est irréaliste que je me remette à l'établi (et puis, je rappelle, j'ai complètement perdu ma wiki-foi des débuts). Je te présente toutes mes excuses.

En tout cas, que tout ceci ne m'empêche pas de te souhaiter une excellente année 2015 (et pas seulement une wiki-année), beaucoup de satisfactions de toutes sortes (et pas seulement des wiki-satisfactions) et tout plein de bonnes choses pour l'année qui commence : des wiki-bonnes choses bien sûr, mais aussi et surtout des choses réellement importantes. Et encore une fois : chapeau !

Bonne chance, bon courage, et bonne continuation !

92.137.167.63 (discuter) 1 janvier 2015 à 11:43 (CET)

Boulevard Gouvion-Saint-Cyr

Bonjour Kozam Merci pour votre contribution à mettre en forme mon article sur le Boulevard Gouvion-Saint-Cyr quelques questions 1) comment êtes vous venus sur ce site ? je me suis lancé sur les rues du 17e arrondissement , est-ce comme ministre de de la Marine et des Colonies que vous avez trouvé cette page ?. 2) je viens de débuter avec WPCleaner qui n'a pas tout vu ! avez vous d'autres outils pour les corrections et en particulier rendre le codage plus lisible ou avez-vous fait cela à la main ? si utilitaire : merci de m'indiquer comment faire 3) un wikipédien au moins m'a reproché de mettre des images à gauche de la table des matières (après et en face de l'infobox) c'est pourquoi j'avais réduit la taille du pauvre du pauvre Gouvion" y a t'il des règles ou recommandations concernant la position des images ? 4)je trouve votre page de présentation des «Articles (créés ou fortement améliorés)» est très sympa ! l'avez vous faite à la main ? 5)j'ai un faible pour la marine ( il y a 50 ans j'ai été midship sur un escorteur d'escadre pendant 27 mois de service militaire)si vous avez besoin de documentation je suis a 10 minutes du musée de la marine et membre (un peu) de Association des Amis du Musée de la Marine: AAMM! j'ai fait une maquette navigante du Richelieu au 1/100é qui a été donnée a l'UCAM VERSAILLES+ quelques autres navires .... donc si vous avez besoin de consultations parisiennes je dois pouvoir vous aider cordialement Paris17bg (discuter) 4 janvier 2015 à 23:57 (CET)

Salut ! J'ai pu apprécier la bonne qualité de tes apports sur la page, bravo ! En ce qui me concerne, comme tout bon Wikipédien, j'y suis venu par simple curiosité alors que je faisais un tour sur l'article du maréchal. Les modifications de forme et de présentation, je les effectue à la main (à l'ancienne diront certains ), donc pas de conseil particulier sur le côté technique, malheureusement. Pour le positionnement de l'image de Saint-Cyr, effectivement, c'est assez peu conventionnel ; mais en l'occurrence, je ne voulais pas la décaler dans la section du dessous afin de ne pas chambouler toute l'organisation iconographique. Votre proposition, enfin, est tout à fait intéressante, mais je dois avouer que j'ai délaisse beaucoup les bateaux ces temps-ci. Je ne saurais donc que trop vous recommander de vous inscrire au Projet:Maritime si ce n'est déjà fait, et d'y indiquer toutes ces informations ; d'autres que moi seront certainement ravis que vous puissiez les aider. Bonne continuation ! --Кozam ^{(Ding dong)} 8 janvier 2015 à 21:45 (CET)

les listes à puces et les n° (à puce) projet Paris et positionnement des illustrations

 Cramos : Cher correcteur Je suis allé voir votre site et je vous tire mon chapeau sur ce que vous avez fait sur le rail !!! Par contre je regrette de n’avoir pas trouvé votre page utilisateur pour savoir qui je rencontre aussi fréquemment ! Je reconnais être encore assez béotien car je n’ai pas encore dépassé les limites de mon quartier dans le projet Paris , mais j’apprécie toutes les aides et tous les commentaires.
Contrairement à ce que vous pensez, je me suis effectivement inspiré de ce qui existait avant de commencer dans les « rues de Paris » et je me suis contraint à suivre les «us et coutumes » du projet aussi fidèlement que possible. Mes questions et appels aux parrains et autres contributeurs expérimentés du « projet Paris » sont hélas presque tous restés sans réponse….
En fait je pense que les us et coutumes du « projet Paris » ne sont pas tout à fait les mêmes que pour les trains et gares.
A titre d’exemple l’article « avenue des Champs-Elysées » (auquel je n’ai pas touché) utilise depuis plus de 5 ans les listes à puces et les n° (gras et à puce) que vous me reprochez !!!.
1) Les paragraphes « sites particuliers et lieux de mémoire » sur presque tous les sites des « rues de Paris » ( du moins celles qui ne sont pas vides et qui ont quelques célébrités) j’ai trouvé des puces suivies du numéro de l’immeuble le tout « en gras »

En suivant ma trace sur « Rue du Faubourg-Saint-Honoré » vous avez très certainement constaté que je n’ai ajouté qu’une illustration (la carte actuelle)et que tout le reste n’est pas de moi en particulier les fameuses listes !!! Si vous voulez mettre

dans tous les articles des rues de Paris vous n’avez pas fini…et en plus je pense que plus grand chose ne sera lisible !

2) Par contre je reconnais que le « X » et la non numérotation de l’église de la Compassion m’a posé problème. Elle n’a aucune adresse pour ses entrées publiques ( le presbytère en a une, mais pas sur la place en question !) Mon « X » était provocateur et un appel aux rédacteurs pour que quelqu’un mette une indication dans cette liste !!! vous avez raison : « ce qui prouve bien que ce type de présentation n'est pas adaptée »…… à un immeuble qui n’a pas de numéro .
3) Pour l'article sur « la rue du Faubourg-Saint-Honoré » je reconnais que cela m’a démangé de ré-ordonner les images …je n’ai pas osé le faire pour ne pas retoucher un travail sérieux et une solution compréhensible grâce à la proximité image / texte. Mais je pense que ce site est effectivement à réorganiser : wiki conseille justement d’éviter « l'apparition d'espaces vides très peu esthétiques » : je pense qu’une galerie de 3 ou 4 images tous les 3 ou 4 textes pourrait peut-être améliorer la présentation sans casser la proximité (?)
Qu’en pensez vous ? pourquoi ne le feriez-vous pas ? cela m’aiderait à apprendre et comprendre comment vous traitez ce problème de vides inesthétiques sans que les images se baladent à l’autre bout de l’article loin de la citation correspondante (comme la carte du quartier en 2014 dans l’article Quartier du Faubourg-du-Roule que vous avez déplacée en face d’un texte qui parle de 1597…..)
4) Pour la position des images, j’ai vainement cherché dans ce que vous m’avez indiqué « Wikipédia:Mise en forme des images et les articles connexes cités en bas de cette page. » J’y ai passé 2 heures et je n’ai rien trouvé concernant ce que vous affirmez «  vous ne pouvez pas mettre face à face deux photos de cette façon parce que l'une d'entre elle se trouve placée dans l'introduction ou le sommaire »… Au contraire, comme déjà cité ci-dessus, il est recommandé d’éviter « l'apparition d'espaces vides très peu esthétiques »… ce qui est une catastrophe dans l’article « Rue du Faubourg-Saint-Honoré » Ce qui est aussi le cas du « Sommaire » sur un grand écran …et ne change strictement rien à l’affichage sur un petit écran ou sur un phone car les images « entre introduction et sommaire » s’affichent en dessous de l’infobox dans tous les cas ….même si on les met après le sommaire ou l’infobox !
5) Vous savez maintenant de quelles images il s’agissait dans de l'article de la « Porte Maillot »…. Cela ne pourrait-il entrer dans votre concept : « bien que je ne respecte pas ce dernier point quand il n'y a pas assez de texte pour envelopper par du texte la photo placée à gauche ». Le face à face de ces 2 images identiques à 150 ans d’écart me parait nettement plus parlant que de les mettre n’importe où ( je ne me vois pas sortir la photo de la gare en dehors de l’infobox pour assurer le face à face) !!
6) En tous cas merci pour vos injonctions, et vos exemples, j’en tiendrai compte, même si je n’ai pas encore bien compris le cinquième principe fondateur de Wikipédia que je viens de relire en détails Paris17bg (discuter) 20 janvier 2015 à 12:42 (CET)

Invitation

Thank you for using VisualEditor and sharing your ideas with the developers.

Hello, Paris17bg,

The Editing team is asking very experienced editors like you for your help with VisualEditor. The team has a list of top-priority problems, but they also want to hear about small problems. These problems may make editing less fun, take too much of your time, or be as annoying as a paper cut. The Editing team wants to hear about and try to fix these small things, too. 

You can share your thoughts by clicking this link. You may respond to this quick, simple, anonymous survey in your own language. If you take the survey, then you agree your responses may be used in accordance with these terms. This survey is powered by Qualtrics and their use of your information is governed by their privacy policy.

More information (including a translateable list of the questions) is posted on wiki at mw:VisualEditor/Survey 2015. If you have questions, or prefer to respond on-wiki, then please leave a message on the survey's talk page.

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Thank you, Whatamidoing (WMF) (talk) 17 mars 2015 à 00:31 (CET)

Utilisation des boîtes utilisateur

Bonjour, Paris17bg.
J'ai remarqué que tu avais disposé des boîtes utilisateur par copier-coller sur ta page personnelle.
Il n'est pas conseillé d'utiliser les modèles par copier-coller. Si néanmoins tu souhaites continuer à utiliser ce système, merci de ne pas copier la partie située entre les balises <noinclude> ... </noinclude>.
En effet, cette partie sert à catégoriser les boîtes utilisateur, ce qui signifie que ta page personnelle, en l'incluant, se retrouve listée parmi les boîtes utilisateur, ce qui n'est pas le but de ces catégories.
Pour cette raison, j'ai supprimé ces catégories sur ta page utilisateur.

L'usage normal d'une boîte utilisateur est de l'insérer dans sa page en ajoutant le code {{Nom de la boîte utilisateur}}, ou bien en utilisant le modèle {{Boîte Utilisateur}}, ce qui évite ce genre de désagréments.

Par exemple, pour utiliser la boîte utilisateur Utilisateur Wikipédia :

{{Utilisateur Wikipédia}} affichera :

∇

Wikipédia

J'adore Wikipédia.

{{Boîte Utilisateur|Wikipédia}} affichera :

∇

Wikipédia

J'adore Wikipédia.

Boîte utilisateur

Ces deux cas de figure permettent d'éviter la mauvaise classification de ta page utilisateur.
De plus, elles te permettront d'avoir toujours la boîte à jour en cas de changements sur le modèle.
Pour plus d'informations sur les boîtes utilisateur, je t'invite à consulter la page des boîtes utilisateur.

Wikipédiennement, Epok__ (_Insultes, ^éloges, simples discussions : ✉)

Chez Tutulle, rue Troyon

Bonjour. Vous avez fortement contribué à l’article Rue Troyon, bien documenté. J'aimerais savoir si vous pouvez m'indiquer des références justifiant l'adresse du restaurant Chez Tutulle. Depuis votre modification du 16 septembre 2014 à 13:52, l'article le situe au numéro 5. Et un historien britannique me demande si je peux conforter cette information. Merci d'avance pour votre aide (photo, annuaire, document, etc.). Cordialement. Fabrice Dury (discuter) 26 mai 2020 à 11:49 (CEST)

Route de la Révolte

Cher monsieur, Dans l'article sur la route de la Révolte, il est mentionné que Louis XV s'est rendu à Saint Denis en 1750 pour y voir sa fille Louise de France qui était prieure au carmel. Or cette dernière n'y est rentrée qu'en 1770, vingt ans plus tard. Nos rois se rendaient régulièrement à Saint Denis et il est fort probable que Louis XV n'est fait qu'une visite classique à l'abbaye. Si vous trouvez d'autres informations sur son passage dans la ville en 1750, je serais intéressé de le savoir... Bien cordialement, Tristan Bayle — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.156.153.164 (discuter), le 21 août 2020 à 11:15 (CEST)