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Khoyobegenn (discuter) 14 avril 2019 à 17:30 (CEST)
Famille ou Maison ?
modifierBonjour Keranplein et Iyy,
Dans quels cas utilise-t-on Maison … au lieu de Famille ? J'ai bien sûr compris que Maison s'applique à des familles aussi anciennes qu'illustres, mais quels sont les critères pour qualifier une famille de Maison ?
Bàv, Lozerie (discuter) 29 mars 2020 à 10:18 (CEST)
- Bonsoir Lozerie,
- Sur Wikipédia nous utilisons le terme de Maison uniquement pour les familles souveraines, princières et ducales. C'est un choix arbitraire.
- Dans divers ouvrages j'ai toujours lu que le terme Maison s'appliquait pour toute famille noble mais bon de nos jours le Bottin Mondain et Wikipédia, par défaut de connaissances, ont un autre avis. Rien de grave toutefois car l'essentiel n'est pas dans ce genre de terme et heureusement.
- Cordialement, Iyy (discuter) 29 mars 2020 à 20:10 (CEST)
- Bonsoir Iyy,
- Merci beaucoup de votre réponse claire et précise. Bien à vous et bonne soirée.
- Lozerie (discuter) 29 mars 2020 à 20:52 (CEST)
- Bonjour Lozerie (d · c · b),
- L'emploi des termes famille et maison est dans un ouvrage imprimé à la discrétion de l'auteur de l'ouvrage, avec de grandes variations d'un auteur à l'autre.
- Sur Wikipédia, il s'est formé au fil du temps un consensus implicite (non écrit de manière formalisée) pour réserver l'appellation maison à seulement trois cas :
- familles princières
- familles ducales
- grandes familles du Moyen-Âge
- Ces trois critères sont simples dans leur énoncé, mais ils sont évidemment un peu plus complexes à mettre en œuvre dans la réalité concrète.
- Certains intitulés d'articles familiaux ne sont pas encore conformes à ces critères et ils sont rectifiés au fur et à mesure quand on tombe dessus. Il y a en principe de moins en moins d'anomalies parmi le stock Wikipédia de plus de 2 000 articles sur des familles nobles européennes.
- Cordialement, Keranplein (discuter) 30 mars 2020 à 14:02 (CEST)
- Bonjour Keranplein,
- Je reconnais votre érudition et précision dans votre réponse, comme toujours, cohérente et claire en complément à Iyy. Il y a comtes et comtes … les uns un peu (beaucoup) plus anciens que les autres. Je suis stupéfait d'apprendre que plus de 2000 familles nobles sont représentées sur WP. Quelle quantité ! Merci de votre rapidité et bonne continuation sur WP.
- Bien à vous, Lozerie (discuter) 30 mars 2020 à 14:38 (CEST)
Bonsoir Lozerie, à la suite de votre dernier message je vous invite à corriger les titres d'articles au fur et à mesure de vos découvertes 
. En effet il y a beaucoup de familles sur Wikipédia mais beaucoup également de prétentions et d'arrogance notamment parmi les familles de la noblesse qui à défaut d'avoir toujours une histoire intéressante et notoire aiment se parer des plumes du paon, n'hésitez pas là non plus à intervenir avec des sources sérieuses, fiables et vérifiables et à nous demander conseils ou aides.
Bien cordialement, Iyy (discuter) 30 mars 2020 à 19:34 (CEST)
Attention au terme "grande famille du Moyen-Âge" qui peut être très extensible . Maison d'Albret évidemment, mais la famille du 11e, 12e ou 13e siècle globalement sans intérêt historique autre que dans sa localité et ce malgré son ancienneté là non. Je parle de mon point de vue, peut-être n'êtes vous pas d'accord.
Bien cordialement, Iyy (discuter) 30 mars 2020 à 19:46 (CEST)
- Je crois que la/les familles et maison (de) Beauffort(-Spontin) sont une excellente illustration de ce que vous m'avez expliquée. Toutes anciennes, mais avec les nuances fort importantes qui s'imposent. A elles seules elles me semblent résumer toute la philosophie adopté par WP. Merci de vos éclaircissements. Je vous rencontre souvent avec intérêt sur WP, ainsi que Keranplein, Entremont, et d'autres contributeurs. Qui sont vraiment les tenors dans ce domaine sur WP francophone ? Et dire qu'il y a un an j'ai débuté avec Magny comme le saint-graal, ciel, ciel, ciel !!!
- Bàv, je continue ma lecture plus que passionnante. Lozerie (discuter) 30 mars 2020 à 21:43 (CEST)
Vos deux derniers messages
modifierBonjour Lozerie, je vous remercie pour vos messages.
En effet Keranplein (d · c · b) et moi-même travaillons essentiellement sur les familles nobles ou bourgeoises. Toutefois nous ne sommes pas toujours d'accord. Si je voulais simplifier je dirais que Keranplein est spécialisé en généalogie et moi en histoire de la noblesse. Je vous remercie d'avoir lu l'article Noblesse française que je tente d'améliorer régulièrement car j'aimerais le proposer au label "Bon article". N'hésitez pas à me faire des remarques.
Pour ce qui est de Wikipédia en d'autres langues j'ai l'impression que la version anglaise est nettement inférieure à la version française dans nos domaines. Peut-être est-ce dû au prestige moins grand des autres noblesses par rapport à la noblesse française ou tout simplement au niveau de connaissances des contributeurs ?
Pour ce qui est des sources je vous suggère d'éviter Magny, Courcelles et Saint-Allais, quant à Valette prenez le avec des pincettes.
Pour votre question technique le mieux est de laisser un message sur le Bistro où il y a des spécialistes.
Pour votre proposition de visu, par souci d'anonymat je ne rencontre personne ni ne donne à personne mon mail, veuillez m'en excuser. En revanche il existe des rencontres, je crois par régions pour certains, demandez sur le Bistro. Pour ma part je me tiens à votre disposition pour échanger sur les articles. Je ne suis qu'un anonyme de passage sur Wikipédia.
Bien à vous, Iyy (discuter) 1 avril 2020 à 17:46 (CEST)
- Bonjour Iyy (d · c · b),
- Bonne idée de songer à proposer l'article Noblesse française au label Bon article. Je viens d'ailleurs juste de le monter en "A", après l'avoir relu et constaté que vous l'aviez bien amélioré, il y a certes déjà quelque temps, avec l'aide et la participation de Pie XIII.
- Comme quoi il arrive parfois que nous soyons d'accord sur un sujet
. - Néanmoins, vous courez le risque que des remarques de votants vous amènent à devoir infléchir certains passages de l'article.
- Cordialement, Keranplein (discuter) 1 avril 2020 à 18:12 (CEST)
C'est bien ce que je disais l'histoire de la noblesse ce n'est décidément pas votre spécialité ... Iyy (discuter) 1 avril 2020 à 23:21 (CEST)
Signature manquante sur Discussion utilisateur:Iyy
modifierBonjour Lozerie,
Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.
J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Iyy(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)
À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône 
au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]
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Signature manquante (bot) (discuter) 1 avril 2020 à 19:17 (CEST)
Merci
modifierBonjour cher Lozerie , une connaissance commune m’a prévenu à votre sujet. Merci pour votre soutien, n’hésitez pas à faire appel à moi si il y’a quoi que ce soit que je puisse faire pour vous. Avez vous lu ma réponse au sujet de votre étude sur la PDD d’Iyy? Bien cordialement —DelPacis (discuter) 25 avril 2020 à 00:16 (CEST)
Avertissement suppression « Famille Cambier de Buhat »
modifierBonjour,
L’article « Famille Cambier de Buhat (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
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