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VIGNERON 12 juin 2015 à 18:00 (CEST)

Le Bret

--Kerfranc (discuter) 2 septembre 2015 à 11:27 (CEST)Bonjour, pour la Famille Le Bret, vous écrivez: " maintenue noble le 5 décembre 1667 et le 24 avril 1694 pour une branche éteinte". Or la maintenue de 1667 (ref: Maintenue salle Clisson à Paris, microfilm du Caran, Registre MM700A, p 124 , recherche de La Galissonière du 4 décembre 1667), est au nom de Marthe Thomas (+ Gisors 3/6/1668), et de son fils de Robert Le Bret (+ Gisors 1674) et des enfants de ce dernier. Robert Le Bret et Marthe Thomas sont les ancêtre directs des Le Bret subsistants dont vous avez toutes les références d'Etat Civil dans l'Etat de la Noblesse Française vol 24. Il vous suffit de vérifier cet Etat civil qui a déjà était vérifié par les auteurs précédemment nommé, ce qui n'est ni le cas de Séréville et St Simon et encore moins des publications du XIX° et début XX° que vous citer. La Branche subsistante est donc issu d'un Le Bret maintenu en 1667. Son petit fils, Marchand mercier en gros, donc faisant du commerce en gros et non au détail, activité non dérogeante,l'inventaire à son décés s'élève à 66 000 Livres dont 47 000 Livres de marchandises,(un boutiquier mercier avait tout au plus 5000 Livres de stock) dcd en sa maison, rue et porte Montmartre à Paris, le 18/12/1788, inhumé en l'église St-Eustache, où il avait épousé, le 23/02/1751 Marie Madeleine de FAY, issu de la famille noble de Faÿ de Picardie, d'ailleurs Un plat en argent portant le poinçon de maîtrise d'Edme-Pierre Balzac, maître orfèvre, et datant ce plat de 1752 (l'année suivant leur mariage) portant ses armoiries accolées à celle de sa femme (Le Bret/de Faÿ) et portant le poinçon de contrôle de 1838 (année de la mort de Léonard Le Bret, leur fils) fut vendu à la salle des ventes de Drouot le 8/12/1975 par Maître Yves Le Roux, tout cela est vérifiable. Même si cette branche est moins illustre que les autres, elle descend d'un anobli de 1578 (vous pouvez même trouver les Lettres Patentes aux archives de la Région Haute Normandie à Rouen Côte 73-580 MFB) et d'un maintenu de 1667 qui même passé de Gisors à Paris, n'avait rien renié,le mariage avec MM de Faÿ et le plat blasonné en atteste. Par ailleurs le Valette de 1977, met la famille Le Bret dans le catalogue général et celui de 2002 la laisse dans les familles subsistantes au XXI° siècle en Normandie Cordialement Kerfranc

Bonjour kerfranc,

D'après les règles de Wikipédia nous ne somme pas autorisés et n'avons aucune légitimité à faire des analyses et interprétations d'actes d'état-civil et d'archives qui sont du TI, mais nous devons reporter de façon neutre et exacte des informations données par des sources secondaires reconnues fiables et consultables.

• D'après Michel Authier Etat de La Noblesse Française subsistante volume 24, p.169 il subsiste une descendance de Robert Le Bret, écuyer, seigneur de Nucourt, vicomte de Gisors, conseiller du roi,
• D'après Etienne de Séréville et Fernand de Saint-Simon Dictionnaire de la noblesse française (1975), la famille noble Le Bret s'est éteinte au XXe siècle.
• Cette famille est également donnée comme éteinte dans l'Histoire de la ville de Gisors (1858)
• La Revue Historique du Maine indique que la branche ainée comte de Selles par LP de 1727 s'est éteinte en 1804 et la branche cadette seigneur du Doussay et de la Potardière s'est éteinte en 1926 en la personne d'Henri-Cardin Le Bret.

Ces informations contradictoires ont été reportées dans l'article. Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 2 septembre 2015 à 16:25 (CEST)

Bonjour Correcteur21

Je reviens vers vous suite à votre réponse du 2 septembre, Vous dites:"nous devons reporter de façon neutre et exacte des informations données par des sources secondaires reconnues fiables et consultables." OK mais pour être partial, dans ces cas là mettez le même nombre de source des 2 cotés, là vous êtes impartial car vous en citez une pour et 3 contre.(En sachant que les sources n'ont pas la même fiabilité, si on parle de subsistance de la famille Le Bret, les recherches d'Authier et Galbrun prouvent que la famille est toujours subsistante, les autres sources sont incapables de montrer que la famille Le Bret est éteinte, puisqu'elle ne l'est pas! Séréville et St Simon, peuvent aussi se tromper, par exemple ils ne citent pas la famille Duverney pourtant bien noble!) La partialité voudrez donc qu'il y en ait une pour et une contre ou 3 pour et 3 contre. Dans les sources sur la subsistance de la famille Le Bret, pour vous pouvez donc rajouter par exemple: Régis Valette, "Catalogue de la noblesse française contemporaine", Éditions Robert Laffont, Paris, 1977, Patrice de Clinchamps: "DICTIONNAIRE ET ARMORIAL DE LA NOBLESSE" vol III (Famille de L à O) Michel Dugast-Rouillé: "Le Nobiliaire de France" 1972 Merci pour votre partialité Cordialement Kerfranc--Kerfranc (discuter) 25 septembre 2015 à 11:53 (CEST)

--Kerfranc (discuter) 27 septembre 2015 à 20:43 (CEST)Bonjour,

• Sauf erreur, cette famille Le Bret n'est plus citée dans les éditions suivantes de Valette.
• Sauf erreur,Patrice de Clinchamps et Michel Dugast-Rouillé n'indiquent pas qu'il subsiste une branche de cette famille qui possède un principe de noblesse reconnu.
• Pour mémoire Robert Cardin Le Bret dans "Maison Le Bret, généalogie historique" (1889) ne mentionne pas de descendance pour cette branche "rattachée"...

Merci à vous de me citer in extenson les passages sur lesquels vous vous appuyez pour éviter toute interprétation.

Cordialement,--Correcteur21 (discuter) 25 septembre 2015 à 16:22 (CEST)

Bonsoir, Si Si aussi bien Patrice de Clinchamps que Michel Dugast Rouillé font tous les 2 dans leurs ouvrages une étude de la descendance actuelle de la famille Le Bret en détaillant cette descendance. Quant au "Valette", de 2001, la famille Le Bret est effectivement sorti des pages centrales mais est présente dans les pages de fins reprenant région par région les familles subsistantes au XXI° siècle (région Normandie).

Quand à Robert Cardin Le Bret, son livre qui est une bonne base de travail pour la généalogie de la famille Le Bret est malheureusement truffé d'erreurs, comme beaucoup d'ouvrages de Généalogie du XIX° siècle d'ailleurs. La plus grosse par exemple et de faire descendre Cardin Le Bret, et donc sa descendance (la branche des Intendants, créés Comte de Selles) de Robert Le Bret anobli en 1578, alors qu'il n'est que son neveu, fils de Julien et de Marguerite Viel. Cardin sera anobli, lui, en 1604 par sa charge d'avocat général en la Cour des Aides et au Parlement de Paris.

Robert Cardin a arrangé un peu la généalogie de sa famille pour lui donner plus de lustre, la branche cadette parisienne faisant du négoce en gros, n'a pas dû lui paraître suffisamment illustre pour paraître à coté des intendants!

Si vous voulez une idée des travaux actuels sur la famille Le Bret, je vous conseille "La descendance de Julien Le Bret vivant à Gisors au début du XVI° siècle" de Jean Le Bret paru en 2009. Vous pouvez d'ailleurs trouver ce livre à la bibliothèque de l'ANF. L'avantage des études actuelles sont qu'elles ont un accès facilité aux sources et donc qu'elles sont moins sources d'erreurs. Voilà, en ::vous remerciant pour l'intérêt que vous manifestez à ma discussion

Cordialement,Kerfranc

Bonjour Kerfranc (d · c · b),

• Vous avez omis de répondre au point suivant : Patrice de Clinchamps et Michel Dugast-Rouillé n'indiquent pas qu'il subsiste une branche de cette famille qui possède un principe de noblesse reconnu. Merci à vous de me citer in extenso les passages sur lesquels vous vous appuyez pour indiquer que cette branche aurait un principe de noblesse reconnu.
• L'ouvrage "La descendance de Julien Le Bret vivant à Gisors au début du XVI° siècle" de Jean Le Bret paru en 2009 ne peut en aucun cas être considéré comme une référence fiable sur Wikipédia pour 2 raisons : 1) Ouvrage à compte d'auteur, 2) Source non indépendante du sujet.

Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 27 septembre 2015 à 21:37 (CEST)

Bonjour Correcteur21, Les 2 livres de Clinchamps et Dugast-Rouillé, n'étudient que les familles subsistantes de la noblesse, donc le fait seul déjà que la famille Le Bret soit étudié dans leurs études, montre que ces auteurs considèrent que cette famille subsistante est issue de la noblesse! Voici ce qu'écrit Clinchamps, mais je pense que vous avez aussi accès à l'ouvrage: "La famille Le Bret, anoblie au XVI° siècle est originaire de Gisors. Sa filiation est suivie depuis Julien (...) dont le fils Robert (...) anobli en 1578 allié en 1558 d'où Pierre allié en 1605 d'où un autre Robert décédé en 1674 d'où entre autres enfants 3 fils auteurs d'autant de branches: l'une éteinte en 1818, la deuxième éteinte en 1926, la dernière issue de Théodore né en 1654, décédé en 1755, seule aujourd'hui subsistante(...)" suit la filiation jusqu'à aujourd'hui des membres de la famille Le Bret. Je ne sais pas ce que vous voulez de plus? Cordialement Kerfranc--Kerfranc (discuter) 28 septembre 2015 à 09:23 (CEST) Bonjour Correcteur21, Je vois que vous ne croyez pas une seconde que Théodore Le Bret auteur des Le Bret actuels puissent être le Fils de Robert Le Bret maintenu en 1667. Pour vous le prouver, J'ai son acte de mariage que j'ai numérisé en pdf, mais je ne sais pas comment le mettre en ligne ou vous l'envoyer? Cordialement--Kerfranc (discuter) 30 septembre 2015 à 13:11 (CEST)--Kerfranc (discuter) 30 septembre 2015 à 13:11 (CEST)Kerfranc

Signature manquante sur Discussion:Familles subsistantes de la noblesse française (L à Z)

Bonjour Kerfranc,

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Signature manquante (bot) (discuter) 7 janvier 2016 à 15:08 (CET)

Bonsoir Kerfranc, J'avoue ne pas connaître grand chose à la famille Sanson de Sansal, et suis d'accord avec vous à propos du fait qu'il serait bon que des recherches soient effectuées sur celle-ci. Cependant, cette famille (qui ne figure du reste pas dans le dictionnaire des faux nobles) se devrait de réguler sa situation pour qu'elle soit effectivement ajoutée à la liste. Du reste, je ne suis pas même sûr que cette famille soit subsistante. Des preuves supplémentaires seraient donc une bonne chose pour l'ajouter à la liste des familles subsistantes. Cordialement, Tancrede de Lentaigne

Famille Cenat de L'Herm

Bonjour Kerfranc...Depuis votre brillante intervention sur la famille Le Bret, ignorée du Valette, qui est admise à l'ANF depuis 2016, vous venez de vous lancer hardiment sur la famille Cenat de L'Herm , en ajoutant une ligne sur l'article intitulé Familles subsistantes de la noblesse française (A à K). Votre ajout vient d'être provisoirement effacé par manque de précision sur la subsistance de cette famille (Voir la page de discussion de l'article). Pouvez-vous nous en dire plus sur la subsistance de cette famille, [dont descend sans doute la belle-famille d'une branche Le Bret, ce qui devait faciliter votre enquête]-(Filiation à la clef)? Merci de votre concours. Cordialement. Entremont (discuter) 9 juin 2017 à 11:00 (CEST)

Suite Bonjour Kerfranc. Dans votre étude généalogique, avez-vous pris connaissance de l'article publié par le chartiste Yves Soulingeas intitulé « Les Cenat de L'Herm: une généalogie rectifiée », in Les Cahiers de la Haute -Loire (1988), p.101-106?

En outre, savez-vous si la commission des preuves de l'ANF avec qui vous êtes en relation depuis l'admission de la famille Le Bret, détient un dossier d'étude préalable sur la famille Cenat de L'Herm? Enfin, comment expliquer que votre relation avec cette famille supposée subsistante se limite seulement à une vague visite au château de L'Herm par une amie de passage, alors que ce château appartient à la commune du Monastier-sur-Gazeille? Nous attendons quelques précisions nécessaires sur l'identité exacte et la filiation du membre supposé subsistant de cette famille et sur sa filiation . Nous vous en remercions. Cordialement. Entremont (discuter) 12 juin 2017 à 09:02 (CEST)

Familles subsistantes de la noblesse française

Bonjour Kerfranc: Mon correspondant Wikipédia vient de m'informer qu'il subsiste une descendante de la famille Cenat de L'Herm, en la personne de Laurence Cenat de L'Herm, née en 1968, célibataire (filiation prouvée). En conséquence, la mention de cette famille est reprise dans la liste des FSNF. Cordialement. Entremont (discuter) 20 janvier 2018 à 08:01 (CET)

Famille Desbiez de Saint-Juan

Bonjour Kerfranc, comment savez-vous que cette famille est éteinte en ligne masculine ? Bien à vous, Iyy (discuter) 6 mars 2019 à 08:53 (CET)

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Lothaire57

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famille de Féliquier/Filiquier/Filliquier

bonjour Kerfranc,

j'ai bien l'impression que cette famille est subsistante :

?Filiquier (de) alias Féliquier (de) (Auvergne) : famille de gentilshommes verriers. Guilllaume de Filliquier présent dans l’Etat des gentilshommes, sujets au ban et arrière-ban dans le bailliage d’Auvergne, établi à Aurillac en 1693. Jean de Féliquier, sieur de Cossane, maintenue noble le 5 février 1707 par ordonnance de l’intendant d’Auvergne Claude Le Blanc (AD Puy de Dôme C1500 f°168-172). Comparait avec la noblesse en Auvergne en 1789. Famille subsistante au XIXe siècle sous le nom Filiquier, Defiliquier ou Deféliquier. Derniers du nom ? : Adriano-Severino (1905-1959) d’où Gérard Feliquier. Nombreuses naissances dans le fichier INSEE.

Qu'en pensez-vous ? --Lothaire57 (discuter) 19 août 2020 à 18:39 (CEST)

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Signature manquante (bot) (discuter) 28 août 2020 à 21:40 (CEST)

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Famille Prudhomme de La Boussinière

Bonjour Kerfranc, vous pouvez voter sur cet article : Discussion:Famille Prudhomme de La Boussinière/Bon article. Cordialement, Iyy (discuter) 9 novembre 2020 à 11:50 (CET)