Discussion catégorie:Psychotrope dans l'art et la culture

Catégorie-mère

Il me semble évident que la catégorie-mère de "Catégorie:Psychotrope dans l'art et la culture" est évidemment "Catégorie:Psychotrope", sûrement pas la "Catégorie:Thème artistique" ou la "Catégorie:Médecine dans l'art et la culture". --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 8 juillet 2018 à 18:53 (CEST)

Comme Bibi St Pol (créateur de la catégorie) ne contribue plus sur WP depuis deux ans, je notifie Place Clichy (d · c · b) qui y est passé incidemment. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 8 juillet 2018 à 18:55 (CEST)

@Éric Messel : non, car la Catégorie:Psychotrope est dans les catégories suivantes :

Catégorie:Classe pharmacologique

Catégorie:Composé chimique

Catégorie:Neurochimie

Catégorie:Pensée

Merci de m’expliquer ce que Catégorie:Rock psychédélique, ou Catégorie:Drogué de fiction ont comme lien avec cela…

Il n’y a pas de lien entre les deux, et cf. WP:CAT#Règles n°4.

Le rock psychédélique ou les drogués de fictions n’ont pas leur place dans l’arborescence de la pharmacie et de la biologie. TED 8 juillet 2018 à 19:02 (CEST)

La règle n°4 ne dit pas du tout qu'il faille que la sous-catégorie (ici : Catégorie:Psychotrope dans l'art et la culture) soit liée à la catégorie générale située deux niveaux plus haut (par exemple Catégorie:Classe pharmacologique ou l'une des autres que tu cites) ; elle dit que la sous-catégorie doive être en corrélation avec la catégorie-mère qui lui est immédiatement située au dessus (ici : Catégorie:Psychotrope). Tu fais dire aux règles ce qu'elles ne disent pas. Par ailleurs, si tu regardes la Catégorie:Thème artistique, tu verras que toutes les catégories formées sous la forme Catégorie:XXX dans l'art et la culture sont reliés aux Catégories XXX dont elles sont une émanation. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 8 juillet 2018 à 19:17 (CEST)

@Éric Messel : je ne parle pas de deux niveaux de catégories au-dessus, mais du contenu de la présente catégorie et de la définition de la catégorie juste au-dessus. Je maintiens qu’il n’y a aucun lien entre la définition de la catégorie de pharmacie/chimie et le contenu de cette catégorie. Et il n’est pas question dans les règles d’une simple corrélation mais de « lien hiérarchique direct ». TED 8 juillet 2018 à 19:25 (CEST)

Tu prétends qu'il n'y a aucun lien hiérarchique direct entre « Catégorie:Psychotrope » et « Catégorie:Psychotrope dans l'art et la culture » ? Mais je suis désolé, la « Catégorie:Psychotrope » comprend notamment la « Catégorie:Association ou organisme lié aux psychotropes » et la « Catégorie:Livre ayant trait aux psychotropes », qui ne sont pas pour sûr des catégories qui traitent des psychotropes en tant que tels... --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 8 juillet 2018 à 21:55 (CEST)

Oui, il faudra les retirer aussi. TED 8 juillet 2018 à 22:57 (CEST)

Je vais déposer un message sur le Bistro : on ne va pas jouer au ping-pong pendant des jours. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 9 juillet 2018 à 01:29 (CEST)

C'est surtout Discussion Projet:Catégories qui conviendrait. Ajout: lien posé. Apokrif (discuter) 9 juillet 2018 à 04:09 (CEST)

 TED : "il faudra les retirer aussi" Comment dans ce cas conserverait-on, par le système de catégories, le lien sémantique entre les psychotropes, d'une part, et les associations ou livres ayant trait aux psychotropes, d'autre part ? Apokrif (discuter) 9 juillet 2018 à 04:09 (CEST)

 TED : "Le rock psychédélique ou les drogués de fictions n’ont pas leur place dans l’arborescence de la pharmacie et de la biologie." Il y a pourtant un rapport: ce rock et ces gens se définissent par rapport à un sujet de biologie - pour la pharmacie, c'est plus discutable, mais alors c'est la catégorisation de Catégorie:Psychotrope qui est en cause (pourquoi tout psychotrope devrait-il être dans Catégorie:Médicament ? Il faudrait peut-être créer une sous-catégorie comme Catégorie:Psychotrope en pharmacie)

Avons-nous affaire à une résurgence de cette vieille question ?

Apokrif (discuter) 9 juillet 2018 à 04:04 (CEST)

La Catégorie:Enthéogène, qui est on ne peut plus culturelle, se rattache à la Catégorie:Hallucinogène elle-même liée à la Catégorie:Psychotrope. --Verkhana (discuter) 9 juillet 2018 à 07:56 (CEST)

Il n'y a rien qui interdise de faire de la catégorie:Psychotrope dans l'art et la culture une sous-catégorie de ||:catégorie:Psychotrope]], tandis que rien n'interdit non plus, a priori d'en faire une sous-catégorie de catégorie:Thème artistique ou de catégorie:Médecine dans l'art et la culture. Aucune incompatibilité, à mes yeux, entre les trois catégorisations. La tentative de démonstration d'une supposée absence de lien hiérarchique (règle 4 des conventions sur les catégories) ne me convainc pas du tout. Si on commence à lorgner de ce côté-là, avec des raisonnements non convaincants, il conviendrait alors de supprimer totalement, sur ce site, le système de catégorisation, qui a pourtant globalement bien fonctionné,; sans trop d'accrocs, depuis son introduction il y a quatorze ans. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 9 juillet 2018 à 12:39 (CEST)

À mon avis, une catégorie XXX dans l'art et la culture me semble être une catégorie croisée relevant de deux catégories mères : XXX et thème culturel. De la même façon que la catégorie musique et aide humanitaire relève de musique par thème et d'aide humanitaire https://fr.wiki.x.io/wiki/Cat%C3%A9gorie:Musique_et_aide_humanitaire --Pat VH (discuter) 9 juillet 2018 à 12:48 (CEST)

<Mode Gros sabots>Bonsoir, moi, je suis d'accord qu'une catégorie "Psychotropes dans XXX" n'a rien mais absolument rien à voir avec une catégorie Psychotrope. Seulement il va falloir s'interroger sur l'utilisté de faire de la catégorisation. Voila, bon courage, hein ? .</J'enlève mes gros sabots tout crottés>. C'est juste du gros bon sens au ras du sol. Alleï, cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 9 juillet 2018 à 20:40 (CEST)

Catégorie:Psychotrope dans l'art et la culture a évidemment un lien hiérarchique direct avec Catégorie:Psychotrope et Catégorie:Médecine dans l'art et la culture, et doit être incluse dans ces deux catégories. Elle mérite néanmoins d'être classée à part (avec une clef de tri |*) afin d'éviter la confusion éventuelle avec les catégories de diffusion de Catégorie:Psychotrope (c'est-à-dire dont le contenu pourrait figurer directement dans cette catégorie), quoiqu'il n'y ait en fait strictement aucun risque de confusion.

Il n'y a pas d'héritage des catégories au-delà d'un certain niveau, selon la façon dont sont organisées les catégories sur Wikipédia en français. Pour prendre un exemple trivial de chaîne d'inclusion Pays d'Europe > France > Ville de France > Paris > Maire de Paris : l'article Jean Tiberi a tout à fait sa place dans la catégorie Maire de Paris, et ça ne fait pas pour autant de lui une ville de France ou un pays d'Europe. Cela ne crée aucune ambiguïté, et ça fonctionne très bien comme ça. On pourrait créer un système de catégories sur des bases complètement différentes (c'est notamment le cas de Wikipédia en allemand, pour ceux qui lisent la langue de Goethe) mais Rome ne se refait pas en un jour. Place Clichy 10 juillet 2018 à 13:13 (CEST)

"Il n'y a pas d'héritage des catégories au-delà d'un certain niveau" Quel est ce niveau ?

"ça ne fait pas pour autant de lui une ville de France ou un pays d'Europe." Voulez-vous dire que la catégorisation signifie "concerne" et non "est un" ? Si oui, cela est-il écrit quelque part ? Quelles sont les différences entre les catégorisations de fr: et de: ?

Apokrif (discuter) 21 août 2018 à 18:59 (CEST)

Tout découle de ceci : Wikipédia:Conventions sur les catégories. La règle n^o 4 ne parle que de « lien hiérarchique direct » avec la catégorie immédiatement au-dessus, il n'y a donc aucun lien hiérarchique attendu avec les catégories de niveau supérieur.

Sur Wikipédia en allemand, le système est inverse, et on va par exemple trouver en coexistence :

• de:Kategorie:Bundesland (Deutschland) pour les articles concernant les Länder allemands, sous-catégorie de de:Kategorie:Oberste Verwaltungseinheit nach Staat (subdivision administrative par pays), et
• de:Kategorie:Deutschland nach Bundesland, pour les catégories concernant ces mêmes Länder. Cette seconde catégorie va se trouver dans de:Kategorie:Staatliche Verwaltungseinheit als Thema (catégorie d'une subdivision administrative), et dans de:Kategorie:Deutschland pour diffusion de celle-ci.

Ces catégories sont distinctes et placées à des niveaux complètement différents de l'arbre des catégories, alors que leur objet serait considéré identique sur à peut près tous les autres projets, dont fr, en ou encore Commons. C'est beaucoup plus difficile à maintenir, et cela impose d'avoir pour chaque catégorie un texte introductif très précis, avec des liens horizontaux qui manquent très souvent. Place Clichy 22 août 2018 à 19:00 (CEST)