Discussion Projet:Pokémon/Archive5

Dernier commentaire : il y a 11 ans par TiboF dans le sujet Prochains labels
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Fait en 2012

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Je ne voudrais pas attaquer l'année qui vient sans faire le bilan de celle qui part et souligner le volume de travail qui a été réalisé par le projet. À peu près tous les objectifs fixés l'an dernier ont été atteints, ce qui a permis de donner une tête beaucoup plus présentable au projet, et particulièrement aux pages de type Pokédex. Celles-ci ont été fusionnées, renommées, mieux catégorisées, mieux présentées avec un nouveau plan et une nouvelle infobox, et TiboF a considérablement amélioré un certain nombre d'entre elles à l'occasion du Wikiconcours d'automne. J'ai essayé de compiler ce que j'ai appris de leur rédaction dans le Pokédex, en espérant que ce soit utile à de futurs rédacteurs. La nouvelle la plus réjouissante est enfin qu'en un an, le nombre d'articles labellisés du projet a doublé, avec trois nouvelles étoiles :      

Plusieurs points noirs subsistent, à commencer par le fait que nous ne sommes toujours que deux membres actifs sur le projet. Le message laissé sur le Bistro à l'occasion de la labellisation de Pikachu montre à quel point certains deviennent vite très agressifs en matière de Pokémon, particulièrement sur les pages de Pokédex. Pages qui, de l'autre côté, sont parfois créées de manière anarchique par des IP qui ignorent tous des règles de Wikipédia, ce qui peut amener à des records de vandalisme.

Sur ces considérations, je vous souhaite à tous une excellente année 2013, qu'elle vous apporte la sagesse d'un Alakazam, la force d'un Dracolosse et la paix d'un Ronflex. -- ¡ Bibisoul ! 4 janvier 2013 à 15:14 (CET)

À faire en 2013

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Les choses à faire pour le projet en 2013. Y a pas mal de boulot encore cette année. TiboF® 3 janvier 2013 à 18:24 (CET)

J'y ajoute quelques autres propositions tant pour nous qu'à destination de toutes les bonnes volontés qui passeraient ici... -- ¡ Bibisoul ! 4 janvier 2013 à 14:41 (CET)
  • Continuer d'étoffer les pages sur les Pokémon en respectant et en appliquant le plan-type. Quelques conseils ici.
  • Revoir les intro des espèces de Pokémon en fonction de la nouvelle accouchée en douleur sur l'article Pikachu.
  • Revoir l'article labellisé  Mew, avec la nouvelle intro, le nouveau plan et enlever les listes à puce.
  • Continuer à traduire et à améliorer les articles labellisé chez les anglophones comme Dennō Senshi Porigon ou Pokémon Apokélypse, et les articles sur les jeux vidéo.
  • Si les articles sur les jeux vidéo sont labellisés et présentables, tenter de les regrouper sous un bon thème.
  • Uniformiser les articles grâce à une feuille de route. C'est à dire ? -- ¡ Bibisoul ! 4 janvier 2013 à 14:41 (CET) - Genre ça. TiboF® 4 janvier 2013 à 15:33 (CET)
  • Le portail, qui figure en lien en bas de toutes les pages, gagnerait à être également refait.
  • Gros travail à faire sur la série télévisée : la page Liste des épisodes de Pokémon est régulièrement modifiée de manière anarchique et aurait besoin d'une solide relecture ; la section consacrée dans l'article  Pokémon est très perfectible ; plusieurs de ces pages font doublon entre elles, il y aurait également du ménage à y faire.
  • Tenter de se faire accepter par le reste de la communauté de Wikipédia. Il faut démontrer que le projet est sérieux. hmm ? -- ¡ Bibisoul ! 4 janvier 2013 à 14:41 (CET)
  • Surveiller les créations sur les Pokémon de sixième génération (également valable pour les années suivantes et les générations précédentes).

Sortie de jeux

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Pokémon X et Y a annoncé aujourd'hui et a été créé. Il faut surveiller l'article. TiboF® 8 janvier 2013 à 13:26 (CET)

Ajouté à ma liste de suivi, ainsi que les pages non encore créées sur les Pokémon de départ. J'avoue que tu m'avais presque convaincu de l'idée qu'on n'aurait plus de nouvelles bestioles, mais il semblerait qu'on soit reparti avec une centaine de plus... -- ¡ Bibisoul ! 8 janvier 2013 à 13:32 (CET)
Oui, des articles comme Marisson, Feunnec et Grenousse sont susceptibles de voir le jour (et ce, rapidement). TiboF® 8 janvier 2013 à 13:34 (CET)
Le comble, c'est que l'article Pokémon Rouge et Bleu est en lumière demain. Y en a qui vont croire à la théorie du complot.   TiboF® 8 janvier 2013 à 14:00 (CET)
Hello tout le monde, désolé si je fais un monologue, mais je tiens à vous dire que les Pokémon mythiques ont maintenant un nom. Il s'agit de Xerneas (le cerf) et de Yveltal (le rapace). Il faut faire attention si quelqu'un créé ces articles. TiboF® 9 janvier 2013 à 16:03 (CET)
En tout cas moi je commence déjà à les rajouter à l'inventaire :
  • Marisson : Castericius ... (castanea + ericius, pour garder le même jeu de mot qu'en français et en anglais) ;
  • Feunnec : Vulpes ardens ardens ;
  • Grenousse : Rana--- ... ;
  • Xerneas : Cervus ... ;
  • Yveltal : ....
Si quelqu'un a des idées pour compléter, ne vous gênez surtout pas !
SenseiAC (d) 9 janvier 2013 à 20:10 (CET)
48h en goguette et à mon retour... j'avais rarement vu un tel spectacle de piranhas ! Merci d'avoir signalé les noms des légendaires. Personnellement, ma philosophie va être : il est urgent d'attendre, et je serai même tenté de liquider les pages qui seraient créées sur les cinq Pokémon déjà annoncés, histoire qu'on ne croule pas sous les ébauches dégueulasses. -- ¡ Bibisoul ! 10 janvier 2013 à 12:29 (CET)
Au début, je voulais dire que Pokémon X et Y a été présenté à la presse et qu'il faut faire gaffe à ce qu'on ait pas une ébauche dégueulasse, par une IP ou quelqu'un faisant n'importe quoi. MaltaOwnz (d · c · b) a créé la page, avec bandeau adéquat et Infobox adaptée et je trouve que cela est présentable, sourcé et admissible. Je me suis donc permis d'ajouter quelques infos en me basant sur les anglais et versions antérieures (surtout Rouge et Bleu). Après, il y a moyen d'ajouter encore des infos grâce à ça ou ça par exemple. Au boulot tout le monde. TiboF® 10 janvier 2013 à 15:18 (CET)
Source des Pokémon préférés : http://www.officialnintendomagazine.co.uk/46645/pokemon-x-and-y-starters-who-is-the-best/ TiboF® 9 février 2013 à 19:06 (CET)

Bas de page

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Coucou tout le monde. Je viens de rajouter {{Palette Liste des Pokémon}} a tous les articles existants, sauf oubli, sur les Pokémon. Avant de parler des bas de page, je tiens à préciser que sauf exception, je ne crée plus pour l'instant d'article sur les Pokémon, jusqu'à ce que ceci ne soit pas respecté sur toutes celles déjà créé. Il faudra donc que je reprenne au plus vite Utilisateur:TiboF/Pokémon, je m'étais arrêté à Toudoudou et ses évolutions. J'espère cependant que l'ajout de la palette ne va pas engranger de nouveaux ajouts de Pokémon avec des articles qui ne ressemblent à rien. Donc, voilà. Sinon pour en revenir au bas de page, j'ai vu en ajoutant la palette que rien était harmonisé. Donc, moi, ce que je vais faire s'il n'y a pas d'objection, c'est ce plan :

Notes et références
Notes
Toutes les notes sur deux colonnes.
Références
Toutes les références sur deux colonnes.
Annexes
Articles connexes
Sauf exception comme Pikachu (par exemple), les articles auront les articles Pokémon et « Liste des Pokémon de X génération », avec un lien en fonction de leur génération. Par exemple pour Bulbizarre et Cie, ce serait « Liste des Pokémon de première génération » ; pour Évoli et Cie, ce serait « Liste des Pokémon de première, de deuxième et de quatrième génération ».
Liens externes
Suivant Wikipédia:Liens externes, je préconiserai le site officiel (même s'il est déjà utilisé plus haut pour l'image) de la manière suivante : « Bulbizarre, Herbizarre et Florizarre sur le site officiel. », afin de ne pas favoriser un site de fans plutôt qu'un autre. Attention, je vous l'accorde, le site pourrait changer en octobre ou dès que les nouveaux Pokémon seront connus.
Bibliographie
Cela dépendra si l'article est bien avancé et si un ouvrage existe dessus.
Palette
Portail

Ainsi, j'aimerai votre avis sur ceci. Pour le reste de la page, je continue à suivre Projet:Pokémon/Pokédex/Contenus (même si les intro sont à revoir avec le vote de Pikachu). TiboF® 17 janvier 2013 à 23:15 (CET)

Pour les notes et réf sur 2 colonnes, je ne sais pas si c'est le top, une colonne pourrait suffire, je pense qu'il n'ya pas des dizaines de notes et de réf par article. Après en articles connexes je rajouterai aussi Liste des Pokémon c'est-à-dire la liste complète. SenseiAC (d) 18 janvier 2013 à 00:22 (CET)
P.-S. : En regardant les différents articles, si tu trouves de l'inspiration pour m'aider à compléter la liste taxonomique, ne te gêne pas pour me donner tes proposition en PdD de la page   !!! SenseiAC (d) 18 janvier 2013 à 00:26 (CET)
Merci pour tes réflexions, qui méritent d'être ajoutées à la page de Contenus. Je te suis dans l'ensemble, à quelques points de détails près.
Pour les Notes, j'ai fait un peu de l'un et l'autre, et pas sûr finalement que deux colonnes soit stratégiques vue la taille de certaines, voir par ex Pokémon Rouge et Bleu (même si ce n'est pas une page de type Pokédex) ; OK pour les réfs sur deux colonnes évidemment.
Pour les articles connexes, on peut rajouter Liste de tortues de fiction pour Carapuce & Co et Liste de serpents de fiction pour Abo & Arbok histoire de sortir un peu du strict cadre des Pokémon, sans pour autant rajouter le portail des créatures fantastiques, comme ça a été fait.
Pour les liens externes, j'aime bien l'idée de nettoyer par le vide pour ne pas avoir à choisir entre Serebii, Pokébip, Pokémon trash, etc. ; néanmoins, je maintiendrais quand même des liens vers Bulbapedia et Poképédia pour trois raisons : pour donner accès aux infos tactiques absentes de la page, (que Iluvalar, il me semble, réclamait sur la page de Pikachu), parce que ces sites procèdent d'une philosophie similaire à Wikipédia et enfin parce qu'ils ont l'intérêt d'avoir une seule page par Pokémon là où les sites de fans ont souvent un Pokédex par génération.
-- ¡ Bibisoul ! 18 janvier 2013 à 00:57 (CET)
Merci de vos réponses (rapides). Pour les deux colonnes pour les notes, je ne trouve pas cela choquant quand il s'agit de petites phrases comme pour Bulbizarre et ses évolutions, mais j'avoue qu'en réduisant la fenêtre, cela est plus bizarre. Donc, j'y réfléchis, peut-être une seule colonne. Pour l'ajout de la liste complète, on peut faire par exemple « Liste des Pokémon de première génération », et ainsi de suite (cependant la liste complète est juste en dessous dans la palette). Je n'avais pas pensé à l'ajout des animaux de fiction respectifs, l'idée me parait bonne. Pour les liens externes, je pense qu'il ne faut garder que Poképédia, afin de rester en français, pour le lecteur français. Si, sachant que Bulbapédia est mieux rempli, le lecteur souhaite approfondir sa lecture (en anglais), le site Poképédia a déjà un interlien. Pour les « On the origin of species », pour le moment, je vais les laisser. Mais, s'il y a moyen de les mettre en source, le lien disparaîtra des liens externes. En aparté, pour la taxonomie, je suis nul en latin, mais, je verrai si une idée me vient, je crois que j'en avais déjà eu. Toujours en aparté, pour Pokémon Rouge et Bleu, je me dis qu'on peut réduire les notes en pointant vers une Liste des Pokémon dans Pokémon Rouge et Bleu. TiboF® 18 janvier 2013 à 09:51 (CET)
J'ai légèrement modifié tes édits en mettant juste la liste des Pokémon par génération, sauf quand il y en a plusieurs, comme sur Lippouti et Lippoutou. Pour les liens externes, on peut effectivement laisser On the origins of species lorsqu'ils existent : à ce que j'en ai lu, la qualité est tout-à-fait acceptable ; par contre, je rajouterais : « sur le site officiel Pokémon »... et je laisserais Bulbapedia, car on ne peut pas supposer que le lecteur en connaisse l'existence et il complète bien Poképédia : l'un en français, l'autre plus complet, il y en a pour tous els goûts ! -- ¡ Bibisoul ! 20 janvier 2013 à 11:46 (CET)
J'ai commencé à faire les nouvelles modifs sans avoir vu le message auparavant. Pour l'instant, tu as du remarqué que je me suis arrêté à Pikachu (en fait à Abo et Arbok, mais j'avais fait Pikachu avant). J'avais mis le découpage en Liste complète d'un côté et Première génération de l'autre pour Sensai AC. Néanmoins, je ne pense pas rajouter Bulbapédia, justement car je pense qu'il faut réduire les liens externes et comme il s'agit d'un site en anglais, certes plus complet, mais si Poképédia se remplit, ce sera redondant. Pour le rajout de « du site officiel Pokémon », j'y ai pensé. Je vais le faire. Mais, je pense l'enlever dans les images en haut, pour ne laisser que « du site officiel ». Autre point que j'aimerai aborder, c'est les liste de .... de fiction. Pour l'instant, je n'ajoute que ceux où le Pokémon est cité dans la dite page. Donc, je vais reprendre les 24 premiers Pokémon, mais plus tard. TiboF® 20 janvier 2013 à 12:24 (CET)
Bon pour Bulbapedia, c'est toujours le problème de n'être que deux à être actif, tant pis pour moi... Par conte, il me semble nécessaire de spécifier à chaque fois, y compris pour els images externes, que c'est le site officiel Pokémon : pour quelqu'un qui n'y conaîtrai rien, il pourrait penser qu'on parle du site officiel de Pikachu ou de Bulbizarre. -- ¡ Bibisoul ! 21 janvier 2013 à 14:56 (CET)
J'y penserai, même si, je ne pense pas que les gens soient si bêtes.   TiboF® 21 janvier 2013 à 15:28 (CET)
  Pour le bas de page. J'ai essayé au maximum qu'il n'y ait pas d'erreur. Mais l'erreur est humaine, j'ai pu en faire. TiboF® 2 février 2013 à 17:26 (CET)

Pokémon au Wikiconcours : les jeux

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Dans l'optique de 2013 d'améliorer les articles sur les jeux vidéo de la série de jeux Pokémon, j'ai l'intention de proposer les articles Pokémon Or et Argent, Pokémon Rubis et Saphir, Pokémon Diamant et Perle et Pokémon Noir et Blanc au Wikiconcours de mars 2013, où les inscriptions ont commencé ce matin. J'ai droit à cinq articles maximum, ainsi pour le dernier j'hésite soit à créer l'article Pokémon Jaune ou à améliorer Pokémon Noir 2 et Blanc 2 (même si les anglophones ont préféré le mettre dans l'article Pokémon Noir et Blanc). De toute manière, je posterai un message au Projet:Jeu vidéo et au Projet:Nintendo. TiboF® 7 février 2013 à 13:05 (CET)

Bravo pour ce chouette projet. Pour moi, les deux pages me semblent également admissibles. Si je devais participer, je suggérerai Pokémon jaune, que je connais mieux. Mais même si, une fois de plus, ça me fait bien envie, j'ai bien peur d'être complètement pris à cette période de l'année... -- ¡ Bibisoul ! 10 février 2013 à 22:16 (CET)
J'ai fait les demandes dans les projets JV et Nintendo. Si, dans la semaine, je n'ai pas de réponses, ou de réponses positives, je créé néanmoins seul l'équipe. TiboF® 11 février 2013 à 10:31 (CET)
L'équipe est créée. TiboF® 16 février 2013 à 16:47 (CET)

Ninfia Nymphali

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Dans le dernier numéro de CoroCoro Comics, une nouvelle évolution d'Evoli a été dévoilée. Il ne semble pas être un fake. Évoli et ses évolutions n'est plus capable d'absorber ce nouveau Pokémon. Il faudra soit créer une neuvième plage au {{Infobox Famille Pokémon}}, soit diviser la page en Évoli et en Évolition, ou encore autre chose. Au fait, seul le nom japonais est connu et est Ninfia (et voici une source). TiboF® 12 février 2013 à 10:54 (CET)

Quelle horreur ce truc ! Silhouette moche, couleur moche et type certainement merdique (semble pas être spectre ou dragon, je parie sur normal ou, pire, poison). En l'état, il n'est tout simplement pas admissible, donc je suis pour simplement l'ajouter à la suite des autres. Franchement, à part les info infobox, on n'aura pas grand chose à dire sur lui avant longtemps. Même dans un second temps, il ne me semble pas pertinent de scinder l'article, et si ce devait être le cas, pas entre Évoli et ses évolutions : au pire, ce serait plutôt entre les quatre premiers (même histoire) et les suivants à partir de Mentali. -- ¡ Bibisoul ! 12 février 2013 à 14:01 (CET)
Je ne suis pas là pour juger de la tronche du Pokémon, mais pour moi, je ne vais pas dire qu'il est moche. Ce qu'il me fait tiquer ce sont ces canines en pointes qui sortent faisant penser à un vampire. Mais avec son look, il fait penser à un concours de beauté. Ainsi, un vampire à une concours de beauté, je dirais plutôt le type vol. Sinon pour Évoli et Cie, j'ai retiré les ajouts de Adri1mon (d · c · b). Celles-ci étaient maladroites : la 9e plage inexistante ou la multitude de données inconnues, en plus de l'erreur de dire que X et Y sont la cinquième génération. Je préfère également qu'au lieu de se jeter sur les données diffusées, prendre le temps de les intégrer. C'est-à-dire, pourquoi pas dans la partie « Création » dire que le Pokémon a été dévoilé telle date mais ne pas changer l'intro, ni rajouter un sous-chapitre dans « Description » sans avoir préalablement la totalité des données nécessaires, comme au minimum le nom français. Et j'invite tout le monde à donner son avis. TiboF® 12 février 2013 à 16:52 (CET)
Bonjour TiboF, j'ai eu ton message! Si tu parles de la 9ème plage comme faisant partie de la colonne de descriptions des "Evolitons" sur la droite de la page, elle a, pour une raison qui m'échappe, pas voulue s'afficher. Concernant le fait que j'ai dis que X et Y sont de cinquième générations est une erreur d'inattention de ma part passé outre ma relecture, vous m'en voyez confus (comme quoi, il est toujours vraie qu'une tierce personne aura toujours une meilleure relecture sur nos propos que soi-même! ^^ ). Pour finir, je pensais faire ce qu'il y avait de logique à faire, et désolé de ne pas avoir eu connaissance de vos notions d'organisations. La logique que j'avais étant d'intégrer le Pokémon tel les autres "Evolitions", et en effectuant des mises à jour au sujet de ce dernier à chaque nouvelle information. Adri1mon (d) 14 février 2013 à 00:20 (CET)
La raison est qu'il n'existe pas de neuvième plage sur le modèle {{Infobox Famille Pokémon}}. Maintenant, le problème est résolu avec la version V3 des Infobox. Néanmoins, j'ai également enlevé l'ajout d'un autre contributeur. Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas se jeter dans la gueule du loup, sans protection ; c'est-à-dire qu'il faudra au-moins d'abord connaître ce qu'on peut remplir dans son Infobox (nom français et type, principalement). Après, j'avoue qu'il faut l'intégrer à l'article, mais pas encore de la même manière que les autres. Il faut savoir placer une phrase du type « Le 12 février 2013, une nouvelle évolution a été dévoilée dans CoroCoro, et se prénomme Ninfia en japonais. ». Après, lorsque les infos seront plus abondantes, on pourra ensuite le mettre comme les autres. Néanmoins, si vous trouvez que j'ai un air de dictateur, à ne rien vouloir accepter, dites-le, je modérerai. TiboF® 14 février 2013 à 09:18 (CET)
Je suis plutôt de l'avis du « dictateur » TiboF.   En l'état, les seules infos tangibles qu'on puissent faire figurer sont « une nouvelle évolution d'Évoli est annoncée » ; lorsque ce nouveau Pokémon aura un plus de consistance, il sera toujours temps de le présenter per se. Et un grand merci à Ju pour l'infobox V3 ! -- ¡ Bibisoul ! 14 février 2013 à 09:32 (CET)
J'ai jamais sous-entendu la moindre dictature, il faut avoir des règles pour gérer un tel projet, mais j'étais dans le plus grand ignorance de leur existence! ^^ Adri1mon (d) 14 février 2013 à 10:22 (CET)
Tu aurais pu mal le prendre, personne n'a traité personne de dictateur. Cependant, personnellement je t'invite à rejoindre le projet, et à mettre cette page en suivi. TiboF® 14 février 2013 à 10:36 (CET)
C'est fait! =) Adri1mon (d) 14 février 2013 à 12:05 (CET)

Bonsoir tout le monde. Après un ajout d'IP sur la liste des Pokémon, je viens pour vous dire que maintenant, les questions vont se poser car Ninfia s'appelle Nymphali en français. TiboF® 14 février 2013 à 21:44 (CET)

Désolé, j'ai modifié unilatéralement la page de la famille d'Évoli, et on peut me défaire.  . Cependant, je pense, en ayant repris les modifications de Pokelayton (d · c · b), avoir modifié l'article afin d'introduire ce nouveau Pokémon. J'ai ainsi supprimé les « ? » disgracieux pour les remplacer par le nom du Pokémon en français, j'ai rajouté un paragraphe sur le nouveau Pokémon (on pourra dire qu'il est rose avec des rubans et des nœuds), j'ai rajouté le fait qu'il a été dévoilé cette semaine-ci, j'ai dit qu'il n'avait pas d'emplacement dans le Pokédex (c'est vrai, j'aurai pu dire d'emplacement connu) et enfin, j'ai rajouté la liste des Pokémon de sixième génération en bas de page. Par ailleurs, j'ai mis également le nom français à la palette en bas de page. J'avoue que j'ai l'impression de faire dictateur : faire ce que je dis, pas ce que je fais. Bref, donnez-moi votre avis. Et modifiez la page à votre guise. TiboF® 15 février 2013 à 10:20 (CET)
Ah oui en effet on a connu plus beau comme bestiole… Enfin bref, il est où le paragraphe que tu as ajouté ??? à part ta màj de l'intro, il n'y a rien ("vide") dans la section consacrée à Nymphali. SenseiAC (d) 15 février 2013 à 13:14 (CET)
J'ai inséré le sous-titre, si tu préfères. Mais, je n'ai rien mis dedans. J'incite les gens à y écrire. TiboF® 15 février 2013 à 14:21 (CET)

Version V3

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J'ai modifié dans ce but l'infobox avec la prochaine/nouvelle version sous forme modulaire (et au passage V3). Le passage à ce modèle pour tous les espèces serait un bien je pense car cela permettrait, par exemple, de pouvoir rajouter des préévolution sans trop de problème, mais aussi de pouvoir diminuer le nombre de test parser et donc les ressource serveur utilisé par page (à l'exception peut-être de la page dont il est ici question). (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 12 février 2013 à 21:49 (CET)

J'ai vu que tu as modifié également les pages de Psykokwak et Akwakwak et Zarbi, sûrement pour tester sur un ou plusieurs Pokémon. Maintenant, j'hésite à faire la modification moi-même, ou alors de demander le travail à un bot. Il y a quand même 169 pages. Maintenant plus que 166, en enlevant les trois déjà faites. TiboF® 13 février 2013 à 11:21 (CET)
J'alerte tout le monde. Je viens de voir que le bot Xavier Combelle Bot (d · c · b) a mis deux fois le type acier pour Magnéti et ses évolutions. Donc, surveillez les interventions. TiboF® 14 février 2013 à 21:12 (CET)

Rappel

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A ceux qui ne suivent pas le programme de la page d'accueil, je rappelle que demain, en même temps que la chute de Constantinople, est mis en lumière Pikachu. Ainsi, il faudra surveiller toutes les modifications. Autre chose, pour ceux que ça intéresse, mardi 26, Gulli diffuse le quinzième film : Kyurem vs l'épée de la justice. Il y aura peut-être aussi du mouvement par-là. Pour ma part, les deux sont déjà en liste de suivi. TiboF® 21 février 2013 à 10:57 (CET)

Proposition de fusion en cours

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Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Pokémon : Kyurem contre les épéistes sacrés : Keldeo et Pokémon, le film : Kyurem vs la Lame de la Justice. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

TiboF® 6 mars 2013 à 15:18 (CET)

Liste des Pokémon dans les jeux

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Bonjour tout le monde, je sais, j'ouvre de nombreuses discussions et je fais quelques monologues, mais je tiens à vous demander votre avis. J'aimerai faire comme cette page de test de Ju gatsu yokka, afin d'éviter un bas de page encombré, cependant en plus nuancé. J'ai vu que l'image verte/oui cochée se décline de plusieurs couleurs. Ainsi, j'ai pensé à cette manière :

  •   pour les Pokémon trouvables dans le jeu ou son évolution/sa préévolution. Par exemple : Rattata et Rattatac dans Pokémon Bleu, Rouge, Vert et Jaune.
  •   pour les Pokémon disponible après un choix du joueur. Par exemple : Bulbizarre dans Pokémon Rouge, Bleu et Vert.
  •   pour les Pokémon évoluant après un échange et indisponible dans la nature. Par exemple : Ectoplasma dans Pokémon Rouge, Bleu, Vert et Jaune.
  •   pour les Pokémon n'existant pas le jeu mais doit être échangé. Par exemple Bulbizarre dans Pokémon Or, Argent et Cristal, ou Aspicot dans la version Jaune.
  •   pour les Pokémon illusoires. Par exemple Mew dans Pokémon Rouge, Bleu, Vert et Jaune.

En plus, au lieu de mettre « Évolution précédente » et « Évolution suivante », je mettrai une seule colonne qui serait « Commentaires » afin d'y mettre les sources et certains commentaires.

Numéro
Kanto
Nom
français
Nom
japonais
Nom
international
Pokémon
Vert
Pokémon
Rouge
Pokémon
Bleu
Pokémon
Jaune
Commentaires
001 Bulbizarre Fushigidane
(フシギダネ?)
Bulbasaur         Pokémon de départ à choisir entre Salamèche et Carapuce.
013 Aspicot Beedle
(ビードル?)
Weedle         Pokémon indisponible dans Jaune.
019 Rattata Koratta
(コラッタ?)
Rattata        
094 Ectoplasma Gangar
(ゲンガー?)
Gengar         092cDoit être échangé pour évoluer.
151 Mew Mew
(ミュウ?)
Mew        

J'ai quand même peur que cela pique aux yeux de certains... TiboF® 10 mars 2013 à 14:25 (CET)

Merci pour tes propositions. Ça pique effectivement pas mal les yeux, et c'est même carrément illisible pour moi qui suit daltonien. Mais quel est l'intérêt de ces colonnes en fait ? La colonne Commentaires suffit largement pour mentionner que tel Pokémon est absent de telle version, et ce sera beaucoup plus léger ! En l'état, ces colonnes sont redondantes : voir ligne Aspicot. De plus, inutile de mentionner les noms japonais : cette liste est l'annexe d'une page consacrée à un jeu dans lequel le Pokémon n'apparaît qu'avec son nom français ou anglais – elle n'a pas pour but de présenter le Pokémon en tant que tel. Par contre, il me semble qu'il faudrait mentionner le numéro national pour permettre au pokédex d'être classable de cette manière. -- ¡ Bibisoul ! 10 mars 2013 à 16:17 (CET)
Merci Bibisoul pour ta réponse rapide. J'ai mis le Pokédex national même si celui-ci est redondant pour la première génération. Cela permettra d'être raccord pour toutes les générations.
Numéro
national
Numéro
Kanto
Nom
français
Nom
international
Commentaires
001 001 Bulbizarre Bulbasaur Pokémon de départ à choisir entre Salamèche et Carapuce, sauf dans Jaune où il est disponible.
013 013 Aspicot Weedle Pokémon indisponible dans Jaune, disponible dans les trois autres.
019 019 Rattata Rattata Pokémon disponible dans les quatre versions
094 094 Ectoplasma Gengar Pokémon devant être échangé pour évoluer.
151 151 Mew Mew Pokémon illusoire

Nouveau tableau, donc sans toutes les couleurs. D'autres remarques ? TiboF® 10 mars 2013 à 16:48 (CET)

Vu que la page recense les Pokémon disponibles dans les jeux, le principe est que les Pokémon sont présents dans chaque version. Donc inutile AMA de le préciser pour Rattata, on ne signale que les exceptions à la règle ; idem pour Salamèche : préciser qu'il est Pokémon de départ dans les versions verte, rouge et bleu, et c'est tout. D'autant que ta formulation laisse supposer a contrario qu'il n'est pas dispo dans les versions autres que jaune.
J'avais pas vu la subtilité pour le numéro national : ça n'a pas grand sens de mentionner le numéro national et le numéro Kanto, sachant qu'aucun de ces termes n'existaient dans ce jeu ; donc une colonne AMA. De même, sur la page pour OAC, on mettra une colonne numéro Kanto et une colonne numéro Johto vu que la notion de Pokédex national n'existait pas encore. -- ¡ Bibisoul ! 10 mars 2013 à 19:25 (CET)
Je vais quand même mettre la redondance pour la première génération, afin de faire les pages « au kilomètre ». Ainsi, j'aurai un même plan pour tous, et ce ne sera pas totalement faux. Si après quelqu'un (toi, moi, un autre) décide de supprimer la redondance, je ne dirais rien. Je viendrai poser une note lorsque un article sera fait. Je dirai au Wikiconcours que j'ai créé l'article, mais seulement ça. TiboF® 10 mars 2013 à 20:51 (CET)
Voici ce que ça donne : Liste des Pokémon dans Pokémon Rouge et Bleu. TiboF® 12 mars 2013 à 18:20 (CET) Liste des Pokémon de Pokémon Rouge et Bleu. TiboF® 15 mars 2013 à 10:36 (CET)
Et pour la seconde génération : Liste des Pokémon de Pokémon Or et Argent. Je m'arrête là pour le moment, les autres jeux, je les connais mal, surtout en matière de Pokédex. Mais, je vais tenter ultérieurement (2014 ? 2015 ?). TiboF® 15 mars 2013 à 17:34 (CET)

Bibliothèque du bon dresseur

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Après de nombreuses recherches sur les Pokémon, je m'aperçois qu'il existe de nombreux livres/ouvrages parlant des Pokémon. En plus de Pikachu s Global Adventure: The Rise and Fall of Pokémon de Joseph Tobin, et des guides officiels d'Elizabeth Hollinger, d'autres ouvrages consacrent à Pokémon quelques lignes. Désolé, je ne sais pas faire le lire en ligne, grâce à Google Scholar.

  • Pierre Faviez, La télé : Un destin animé, Société des écrivain, , 168 p. (ISBN 9782748047264) ;
  • Jacques Henno, Les Jeux vidéo, Cavalier Bleu, coll. « Idees Recues », , 128 p. (ISBN 2846700370) ;
  • Sébastien Genvo, Le game design de jeux vidéo : Approches de l'expression vidéoludique, L'Harmattan, coll. « Communication et Civilisation », , 380 p. (ISBN 978-2747591034) ;
  • (en) Brian Camp et Julie Davis, Anime Classics Zettai! : 100 Must-See Japanese Animation Masterpieces, Stone Bridge Press, , 400 p. (ISBN 978-1933330228), « Pokémon » ;
  • (en) Steven Kent, The Ultimate History of Video Games : From Pong to Pokemon and beyond...the story behind the craze that touched our lives and changed the world, Crown Publishing Group, , 624 p. (indisponible au feuilletage sur Google Scholar) ;
  • Daniel Ichbiah, Les Mots de l'informatique : Dictionnaire illustré pour bien comprendre l'informatique, Pearson, , 3e éd., 352 p. (ISBN 978-2744021930), « Pokémon » ;
  • (en) Hank Schlesinger, How to Become a Pokemon Master : An Unauthorized Guide-Not Endorsed By Nintendo, St. Martin's Press, , 288 p. (indisponible au feuilletage sur Google Scholar)
  • Collectif, Les syndromes épileptiques de l'enfant et de l'adolescent, John Libbey, , 3e éd., 558 p. ;
  • (en) Fred Ladd, Astro Boy and Anime Come to the Americas : An Insider's View of the Birth of Pop Culture Phenomenon, McFarland ;
  • Jesse Schell, L'art du game design : 100 objectifs pour mieux concevoir vos jeux, Pearson, , 540 p. ;
  • Daniel Ichbiah, La Saga des Jeux Vidéo, Pix'n Love, (ISBN 2918272329).

Il ne s'agit pas ici de tous les acheter, mais seulement de me faire une sorte de pense-bête. Il existe sûrement d'autres ouvrages. A défaut de les avoir, pensez-vous utile d'ouvrir une sous-page genre Projet:Pokémon/Bibliothèque ? Afin de justement répertorier les ouvrages parlant de Pokémon, et éviter de perdre des infos dans les méandres d'Internet, alors qu'une page répertoriant tout pourrait faciliter la tâche des suivants, également. TiboF® 29 mars 2013 à 15:18 (CET)

Salut TiboF,
À mon avis ça ne peut pas faire de mal. Dans cette "bibiothèque" il pourrait y avoir plusieurs sections, suivant le type de média : une section "Livre", une section "Sites internet", etc. En tout cas ça me semble une bonne initiative  .
Pour les livres, les liens vers Google Scholar seraient en effet bien pratiques, les livres seraient ainsi bien plus accessibles ! Ce n'est pas bien compliqué, il suffit de taper le titre et le nom de l'auteur ici !
SenseiAC (d) 29 mars 2013 à 15:44 (CET)
Je sais me servir de Google Scholar.  . Je ne sais juste pas quoi recopier dans la partie url= pour ne pas avoir mes recherches, et ainsi arriver sur la première page de l'ouvrage. TiboF® 29 mars 2013 à 17:18 (CET)
Anne Allison et les Pokémon, c'est une histoire d'amour. Avant comme après The Rise and Fall of Pokémon dont elle participe, elle a beaucoup écrit sur les Pokémon. TiboF® 2 juillet 2013 à 10:21 (CEST)

Bande son de Pokémon

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Bonjour, j'aimerai votre avis par rapport à la bande son de l'article Pokémon Diamant et Perle. Si cela ne comptait qu'à moi, je supprimerai ce paragraphe, au moins j'enlèverai la liste de musique qui ne m'ont pas l'air réellement encyclopédique. Il s'agit également à cause de cette bande son que le bandeau en bas ne s'ouvre pas. Qu'est-ce qu'on fait ? On garde ? On supprime ? On met dans un autre article ? TiboF® 9 avril 2013 à 15:50 (CEST) ! Trois possibilités :

  1. Tu laisses en utilisant le modèle correspondant (voir ma modification pour le disque 1, à compléter ceci dit), le problème est que c'est encombrant.
  2. Tu déplaces sur un article général à la musique de l'ensemble de la franchise, le problème est qu'avec l'anime et tous les jeux, on a beaucoup d'OST.
  3. Tu déplaces sur un article destiné à la musique des jeux.
  4. Tu déplace sur un article dédié à la musique de ce jeu. C'est ceci dit peut être un peu trop précis. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 9 avril 2013 à 16:55 (CEST)
Ou tu utilises le modèle:Album tout simplement. LatinoSeuropa (d) 9 avril 2013 à 18:24 (CEST)
À mon avis, si c'est sourcé, ça a sa place dans l'article. Donc plutôt l'option 1 de Ju, avec éventuellement l'infobox Album. -- ¡ Bibisoul ! 9 avril 2013 à 23:33 (CEST)
Merci de vos réponses rapides, même si elles ne sont pas celles que j'attendais. J'ai mis en forme avec le modèle {{Pistes}}. Cependant les tableaux gênent encore pour l'ouverture de la palette en bas. Et ça c'est plus embêtant. TiboF® 10 avril 2013 à 09:52 (CEST)
Chez moi la palette s'ouvre sans problème et ce déjà depuis l'autre jour. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 10 avril 2013 à 15:08 (CEST)
Que ça soit sur Firefox ou sur IE, chez moi, ça ne marche pas. La palette reste toujours fermée. Va savoir pourquoi, je n'en ai aucune idée... TiboF® 10 avril 2013 à 15:11 (CEST)
Le modèle doit être concidéré comme une palette, puisque c'est quand il y a un minimum de deux palettes renseignées que cela se ferme. Autrement, essais le modèle:Album. C'est mieux visuellement donc je ne sais pas pourquoi vous insistez avec l'autre modèle, et j'ai fait un test, la palette du bas reste ouverte (alors que, pour moi aussi, elle reste fermée avec l'autre modèle). LatinoSeuropa (d) 13 avril 2013 à 19:24 (CEST)
J'avais posté un mot sur le bistro, il y a quelques jours. On m'avait dit que les deux sont considérés comme des palettes et donc si l'une est fermée, l'autre aussi. À titre personnel, j'aurai supprimé la liste des pistes ; sincèrement, savoir que みずうみのくうどう est la 36e piste du second disque, a-t-il une utilité quelconque ? Savoir qui l'a composé, oui ; savoir les pistes, non. TiboF® 13 avril 2013 à 21:24 (CEST)
La palette est ouverte pour toi ici ou pas ? LatinoSeuropa (d) 13 avril 2013 à 22:05 (CEST)
Yeap.  . Je pense qu'il va falloir passer au modèle {{album}}. TiboF® 13 avril 2013 à 22:10 (CEST)
@Tibof> il y adéjà des articles sur les musiques de différents types d'oeuvres de fiction (1, 2, 3) Donc pourquoi pas une article Musiques de Pokémon ressemblant à Musiques de Naruto. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 13 avril 2013 à 22:14 (CEST)

Relecture

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Est-ce que quelqu'un pourrait relire Pokémon Or et Argent et me dire les modifications qu'il apporterait ? Je pense prochainement proposer l'article à la labellisation. Merci bien. TiboF® 10 avril 2013 à 14:38 (CEST)

Je vais m'y attaquer, mais vue la charge de taf actuelle, ça risque de me prendre une paire de semaines... -- ¡ Bibisoul ! 21 avril 2013 à 23:57 (CEST)
Rien ne presse, le Wikiconcours n'est pas terminé (pas avant le 1er mai), donc là, il ne s'agit que d'une relecture. Pour une correction, c'est sûr qu'il faudra plus de temps. TiboF® 22 avril 2013 à 09:21 (CEST)
Wikiconcours terminé, il ne s'agit plus de faire de la relecture, mais de la correction maintenant. TiboF® 1 mai 2013 à 10:14 (CEST)

Wikidata

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Coucou tout le monde. Alors, j'ai un énorme problème à vous soumettre. Sur Wikidata, Q11862778 renvoie vers la ligne d'évolution de Gobou, c'est-à-dire Gobou, Flobio et Laggron, ce que nous avons appelé Gobou et ses évolutions, ici sur Wikipédia. Q1253950 renvoie vers Gobou uniquement, redirection qui est intégré à Gobou et ses évolutions, cité précédemment. Donc qu'est-ce qu'on fait ?

  1. On laisse comme ça (double, triple, quadruple éléments) et on ne se lit qu'aux articles portugais existant, voire les autres regroupant par famille ;
  2. On incruste la liste à un Pokémon appartenant à la liste (le souci, c'est qu'on peut avoir ça, la suppression par un « étranger » ne parlant pas français et ne sachant pas ce qu'on fait ici)
  3. On rajoute comme avant, manuellement.

J'aimerai donc votre avis, et je sens qu'on va pas tous être d'accord. Personnellement, je penche plutôt sur ma première proposition. TiboF® 25 avril 2013 à 15:40 (CEST)

J'ai mis un mot au bistro de Wikidata. J'attends de voir une réponse. TiboF® 26 avril 2013 à 10:24 (CEST)
Les grands esprits se rencontrent, car c'ets une question que je me posais également pas plus tard qu'hier ! Il me paraît important de relever que ce problème n'est pas propre au Pokémon : il concerne tous les univers de fiction, qui sont l'objet de liste de lieux ou de personnages, organisés différemment suivi les versions de WP.
Quant à proposer une solution, je ne suis pas sûr de bien avoir compris les tiennes, donc ce que je propose est de se caler sur le wikidata de la famille d'évolution, quitte à ce qu'on n'est qu'un lien en portugais et rajouter éventuellement manuellement les autres liens. Dans un second temps, ajouter les pages français aux Wikidata des Pokémon individuels : dans la majorité des cas, la page ne sera qu'une redirection, mais ça permettrait de donner une cohérence globale au projet, et à ma connaissance, rien n'interdit de mettre une page de redirection sur Wikidata. -- ¡ Bibisoul ! 26 avril 2013 à 10:48 (CEST)
Même si tu ne m'as pas compris, tu rejoins mon idée. Et au pire, par exemple avec Salamèche et autre, rien n'interdit d'utiliser en bas de page {{autres projets}} trois fois. Je vais faire un test avec Salamèche et ses évolutions, et tu me dis ce que tu en penses. TiboF® 26 avril 2013 à 11:20 (CEST)
  J'attends un avis, une remarque sur Salamèche et ses évolutions. TiboF® 26 avril 2013 à 11:33 (CEST)
Juste pour vous dire que j'ai également créé Salamèche et ses évolutions sur WD et j'ai aussi rajouter des infos sur Salamèche, Reptincel et Dracaufeu. par ailleurs je vous invite à vous servir de ma sous-page pour le projet. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 26 avril 2013 à 20:22 (CEST)
On peut éditer ta sous-page ? J'ai fait les familles de Carapuce, Chenipan et Aspicot pour le moment. Je compte bien, j'espère pourvoir continuer dans la journée. De toute manière de mon côté lorsque tous sont créés, je mets {{autres projets}} en bas des articles. Je tiens à préciser que lorsqu'il ne s'agit d'un seul Pokémon, je mets en description « espèce de Pokémon » au masculin et au pluriel lorsqu'il s'agit d'une famille, d'un ensemble de Pokémon. TiboF® 27 avril 2013 à 12:13 (CEST)
Oui tu peux éditer, d'ailleurs j'ai déplacé ça ici. Pour ta dernière remarque, je fais pareil.
Par ailleurs, je t'invite aussi à suivre le modèle des première page et de renseigner différentes déclarations comme je l'ai fait. Il faudrait aussi rajouter les alias sur les pages de groupes et des déclarations sur le poids et la taille des bestioles. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 27 avril 2013 à 15:53 (CEST)
au passage cette proposition peut être intéressante. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 27 avril 2013 à 15:57 (CEST)
au passage aussi, pensez à vérifier que la page a bien pour sujet les Pokémon. En effet il peut y avoir des homonymies (d'où les descriptions) et par exemple Tibof avait tout à l'heure considérer que le village estonien de Kakuna était la page de Coconfort (Kakuna). (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 27 avril 2013 à 16:17 (CEST)
J'ai posté un mot hier sur {{autres projets}}, on m'a dit que par la suite ça pourra être géré par Wikidata. Est-ce que je suis en train de faire un travail vain au final ? TiboF® 1 mai 2013 à 10:11 (CEST)
Sauf oubli, la totalité des pages ont leur lien vers le Pokémon adéquat grâce au modèle {{autres projets}}, sauf les Pokémon uniques comme Canarticho. Il y a deux exceptions, Pikachu et Évoli et ses évolutions. Pour Pikachu, j'ai rajouté son Wikidata, comme il y avait déjà le lien pour Commons avec. Ainsi, il y a tout à porté de main. Pour Évoli et Cie, j'ai uniquement mis Évoli, d'une avec sept autres Pokémon, le bas de page aurait été bordélique, de plus, Évoli renvoie vers toutes ses évolutions. Maintenant, il reste à bien renommer les Pokémon dans Wikidata pour les relier quand leur article sera créé. TiboF® 17 mai 2013 à 15:10 (CEST)

MàJ importante

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Bonjour tout le monde, je tiens à vous signaler que Nintendo a sorti des chiffres et que la licence Pokémon a vendu 930,55 millions de jeux vidéo depuis leur lancement (source : ici ou ), pour avril 2013, ce qui fait plus de quatre fois le chiffre de 2010. Des phrases comme « ces jeux avaient été vendus à plus de 215 millions d'exemplaires à travers le monde en 2010 », dans Pikachu par exemple, méritent d'être mise à jour. Je pense qu'il suffit de mettre « ces jeux avaient été vendus à plus de 930 millions d'exemplaires à travers le monde en 2013 », avec la source adéquate. Un robot pour le faire ? TiboF® 7 mai 2013 à 11:23 (CEST)

Très bonne nouvelle. Si on veut demander à un robot, il faudrait lui demader de repérer dasn les pages de la Catégorie:Espèce de Pokémon la phrase « ces jeux avaient été vendus à plus de 215 millions d'exemplaires à travers le monde en 2010 » (+ref) ou « ces jeux ont été vendus à plus de 143 millions d'exemplaires à travers le monde » (+ref), et la remplacer par une nouvelle phrase, sourcée à partir de cet article. Pour les autres articles, faudra faire manuellement. Comme tu t'en doutes, je ne pourrai pas m'en occuper, la vie réelle me retient beaucoup trop ces derniers mois (même si je compte toujours reprendre ta page sur Or et Argent !) Par purisme, ne serait-il pas souhaitable de sourcer à partir d'une site indépendant (gamekult, etc.), qui ne manquera pas de reprendre l'info dans les prochains jours ? -- ¡ Bibisoul ! 7 mai 2013 à 11:57 (CEST)
Stop ! J'ai mal lu.... Enfin, c'est mal écrit, pour la source française. Les jeux Pokémon ne se sont pas vendu à 930 millions, ce serait une pure aberration ; mais ce sont les jeux payant de la Nintendo DS. Circulez, y a rien à voir, à ce niveau. Mais les jeux vidéo Pokémon se vendent encore (bien), de nos jours. TiboF® 7 mai 2013 à 15:32 (CEST)

Nouvelles images

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Après une longue recherche hier sur Flickr, je me suis amusé à téléverser quelques nouvelles images sur Commons. Même si certaines sont dites libres sur le site, je pense que certaines ne le sont peut-être pas dans les faits. Certaines n'ont pas voulu s'afficher, une autre avait été supprimée précédemment. Donc, je vous invite à les utiliser. Pour rappel, les images se situent ici, un tri serait aussi le bienvenu. TiboF® 22 mai 2013 à 16:02 (CEST)

"Realistic Pokémon"

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Bonjour,
ICI un tas de représentations réalistes (au moins certaines) de nos petits monstres ^^.
Bonne journée ! SenseiAC (d) 3 juin 2013 à 01:25 (CEST)

Plans

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Bonsoir tout le monde, je viens de finir d'implanter les plan pour chaque article sur les Pokémon, suivant le modèle de contenu. Celles-ci sont pour la plupart vides. Donc, je vous invite à les compléter comme vous le pouvez. Néanmoins à la suite de la labellisation de Pikachu le 1er janvier, certains points me semblent à clarifier (surtout pour les autres labellisés).

Intro

Pour l'intro à la place de « dans les versions originales en japonais », je mettrai « ou Machin en anglais », Machin était le nom anglophone du Pokémon. Ainsi « Bulbizarre (フシギダネ, Fushigidane?, dans les versions originales en japonais) et ses évolutions Herbizarre (フシギソウ, Fushigisou?) et Florizarre (フシギバナ, Fushigibana?) sont trois espèces de Pokémon. » deviendrait « Bulbizarre (フシギダネ, Fushigidane?, Bulbasaur en anglais) et ses évolutions Herbizarre (フシギソウ, Fushigisou?, Ivysaur) et Florizarre (フシギバナ, Fushigibana?, Venusaur) sont trois espèces de Pokémon. » Pour Pikachu, l'ajout anglais ne serait pas placé afin d'éviter une redondance.

Au moins pour le premier (ici bulbi) ajouter "en japonais", ce n'est peut-être pas évident pour tout le monde -- il faut en tout cas se placer de ce point de vue. SenseiAC (d) 4 juin 2013 à 23:03 (CEST)
Ça fait un bout de temps que j'y pense : en fait, on n'en a pas grand chose à faire de mettre le nom japonais dans l'intro étant donné qu'il est de toute façon repris dans la sous-section Étymologie. Ce n'est pas une information assez importante pour figurer dans l'intro alors que le nom anglias, bien (pour les québecois et autres). Donc reléguer l'ensemble des noms japonais hors de l'intro me paraît la solution la plus simple. -- ¡ Bibisoul ! 5 juin 2013 à 10:00 (CEST)
Quand il s'agit d'un nom japonais, qui a été francisé, il y a toujours le modèle {{Japonais}}, voir par exemple Tokyo. Il y a aussi la méthode longue Bulbizarre (フシギダネ, Fushigidane?, connu sous le nom de Bulbasaur en anglais), que l'on laisse réduit à Herbizarre (フシギソウ, Fushigisou?, Ivysaur) et Florizarre (フシギバナ, Fushigibana?, Venusaur) pour les évolutions. TiboF® 5 juin 2013 à 10:42 (CEST)
Certes pour les autres "en japonais" n'est pas précisé parce qu'inutile : Tokyo est au Japon (c'est écrit) ou untel ou unetelle est Japonais(e) s'il a ce bandeau. De plus, avoir "en anglais" d'écrit sans "en japonais" est bizarre au niveau de la présentation. Enfin tout du moins de mon poins de vue. SenseiAC (d) 5 juin 2013 à 19:03 (CEST)
« Bulbizarre (フシギダネ, Fushigidane?, en japonais et Bulbasaur en anglais) » et on réduit à « Herbizarre (フシギソウ, Fushigisou?, Ivysaur) et Florizarre (フシギバナ, Fushigibana?, Venusaur) » pour les Pokémon suivant. Si on enlève le modèle {{Japonais}}, je pense qu'on devrait se rapprocher du Projet:Japon et demander leur avis. TiboF® 8 juin 2013 à 10:09 (CEST)
Il ne s'agit pas de le supprimer, simplement de le déplacer vers la sous-section étymologie. Le seul fait qu'on ne l'ai pas mis dans l'infobox prouve à mon avis que le nom original n'est pas une information fondamentale (sauf peut-être pour Mew ou Pikachu, qui ont gardé leur nom japonais), qu'il n'est donc pas obligatoire de faire figurer en intro. Ça permettrait d'alléger celle-ci pour y ajouter les noms japonais. Ça donnerait donc : Bulbizarre (Bulbasaur en anglais), Herbizarre(Ivysaur) et Florizarre (Venusaur) sont trois expèces de Pokémon. -- ¡ Bibisoul ! 8 juin 2013 à 11:05 (CEST)
Il me semble que tout ce qui est japonais doit comporter dans l'intro le modèle japonais, d'où le fait d'en parler au projet Japon. Ainsi, suivant ton idée, Bulbizarre, on a vu. « Pikachu est un Pokémon » (pas de nom anglais vu qu'il s'agit du même) et « Ponyta et son évolution Galopa (Rapidash en anglais) », vu que Ponyta est le nom français et anglais, alors que celui de Galopa change en fonction de la langue. Ensuite, remettre ou pas espèce pour Pikachu, ça aussi faudra harmoniser. Ce serait de changer les autres de la manière de Pikachu : « Ponyta et Galopa sont deux Pokémon, des créatures de fictions [blabla] » puis mettre à la ligne à partir « Ponyta et Galopa ressemblent [blabla] ». Donc, on part sur ça ? Tout le monde d'accord ? TiboF® 8 juin 2013 à 12:00 (CEST)
Je doute avoir une réponse du projet Japon mais pourquoi pas. Par contre, pas d'accord du tout pour harmoniser sur le modèle Pikachu. Pour moi cette introduction n'est pas bonne du tout (no offense, je sais que c'est toi qui l'a faite, mais c'est mon opinion), modifiée à l'arrache pour une procédure de labellisation qui a eu le succès que l'on sait. Si tu veux modifier tout le chapeau introductif, attends une semaine et je m'y mets avec toi. -- ¡ Bibisoul ! 8 juin 2013 à 12:43 (CEST)
L'intro de Pikachu a bien été accouchée dans la douleur durant la labellisation de l'article, mais pas par moi. L'intro répond à Wikipédia:Résumé introductif. Il reste à définir ce que sont ces bestioles. Un « Pokémon », une « créature de fiction », une « espèce de Pokémon » les trois répondent à la définition de Pikachu, et par extension aux autres. Je suis pas pressé, ni à une semaine près. TiboF® 8 juin 2013 à 13:41 (CEST)
J'ai lancé une discussion dans Projet:Pokémon/Pokédex/Contenus à ce propos, je vous invite à y venir. TiboF® 2 août 2013 à 10:52 (CEST)
Création
Conception graphique

Pour moi, cette partie pourrait être assimilée à la partie « Historique » de Mew : comment en sont-ils arrivés là ? Ainsi, si la nouvelle forme de Mewtwo est confirmée, même avec dix ans d'écart, les dates sont à noter ici. Il faut aussi faire une comparaison avec quelque chose du monde réel.

Étymologie

Rien à rajouter. Pour trouver des idées d'étymologie française, se rendre sur Pokébip.

Mouais. Je trouve qu'on est toujours limite en termes de qualité des sources... -- ¡ Bibisoul ! 5 juin 2013 à 10:00 (CEST)
C'est une source comme une autre et ça permet d'introduire les noms japonais, anglais et allemand en plus des noms français. TiboF® 5 juin 2013 à 10:42 (CEST)
Description

Décrire au mieux le Pokémon : taille, poids, couleurs, etc mais sans trop parler d'une morphologie existante précise. Pour ma part, je pense qu'il faut éviter de dire « Canarticho est un Pokémon ressemblant à un canard. »

Si si, Canarticho est un canard, ya pas de mal à l'admettre, tout comme Pikcahu est une souris ! À partir du moment où on a dit dans la section Conception que le Pokémon s'en inspirait, c'est tout-à-fait justifié. -- ¡ Bibisoul ! 5 juin 2013 à 10:00 (CEST)
La nuance est pour Pikachu que dans l'article on dit « Décrit comme une souris », alors que pour Canarticho, on dit « est un Pokémon ressemblant à un canard ». Pour moi toute la nuance est là. « Décrit comme un canard », me semble l'alternative. Ce n'est pas le mot « canard », « rongeur », ou « castor » que je souhaite enlever, mais plutôt le verbe « ressembler » ; les verbes « décrire », « assimiler », « évoquer » me semble une possible alternative. TiboF® 5 juin 2013 à 10:42 (CEST)
Apparitions
Jeux vidéo

Je pense qu'il faut se limiter au maximum : « Machin (Truc et Bidule) apparaît/apparaissent dans la série de jeux vidéo Pokémon.... » Dire la première version où il apparait, dans quelles versions le capturer (sans échange) et les jeux dérivés où il apparait.

Ne pas dire que tel dresseur, l'a à tel niveau.

Au cas par cas : à mon avis, on s'en fiche de savoir dans quelle version Roucool est capturable, parce que sera vite anxiogène comme liste ! Indiquer quel dresseur l'a obéit à la même logique que pour le dessin animé : signaler les apparitions notables. -- ¡ Bibisoul ! 5 juin 2013 à 10:00 (CEST)
D'un côté, je ne pense pas que dire que le Roucool niveau 5 du dresseur Gamin, soit notable, alors que les notables sont surtout ceux des maîtres du conseil des 4 (voire des arènes) ou de Red. Pour Roucool par exemple, dire qu'il est capturable dans tel, tel, tel version alors que pour Dracolosse, on pense directement à ceux de Peter et Léviator au Léviator rouge du lac Colère. TiboF® 5 juin 2013 à 10:42 (CEST)
Série télévisée et films

« La série télévisée.... » Puis dire dans quel(s) épisodes le Pokémon apparaît. Personnellement, je préfère citer le nom de l'épisode, puis dire la saison (parce que le nombre avec l'épisode Porygon qui a été supprimé, mais qui est parfois compter, parfois non, on est vite perdu).

Réception

Dire quand est-ce que le Pokémon a été revu ailleurs que dans un jeu ou la série Pokémon : jeux télévisés, mème, classement, etc. Bref, ce qui est déjà le cas.

Bas de page

Puis le bas de page classique.

Bref, vous en pensez quoi de ces idées ? Je tenterai de remettre Mew, suivant ce nouveau plan. Je vous ferai partager la page avant de la modifier.

Très bone initiative, que j'aurais voulu entreprendre l'an dernier. Ce sera pas encore pour ces eux prochaines semaines (et puis j'ai aussi la relecture de Gold & Silver) mais après j'essaierai de te donner un coup de main si t'as pas déjà fini... -- ¡ Bibisoul ! 5 juin 2013 à 10:00 (CEST)
Les plans ont aussi été créés pour faciliter l'ajout de données avec les IP. Quelque chose comme ceci, fait plaisir à voir et est le but recherché. Sans ce plan, la personne n'aurait peut-être pas rajouté de phrase sur Groudon ou alors peut-être mise n'importe où. TiboF® 8 juin 2013 à 10:09 (CEST)

Pokémon : Donjon mystère - Les Portes de l'infini

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L'article Pokémon : Donjon mystère - Les Portes de l'infini a besoin d'être wikifié avant de le voir blanchi puis supprimé. Merci de votre aide. Je vais m'en occuper un peu, mais mettez le en suivi en cas de suppression. TiboF® 9 juin 2013 à 12:33 (CEST)

Type fée

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Bonjour tout le monde, je vais m'absenter une petite semaine, mais je tiens à vous dire que le type fée a été confirmé. Donc des articles comme Types de Pokémon, Rondoudou et ses évolutions sont susceptibles d'être modifié. Je leurs place le bandeau adéquat. De plus de nouveaux Pokémon ont fait leur apparition : Bruyverne (Noivern) et Prismillon (Vivillon). TiboF® 11 juin 2013 à 17:02 (CEST)

« Lorsque Pérégrain évolue en Prismillon, il gagne de magnifiques ailes. », il y a donc Pérégrain et Prismillon. TiboF® 11 juin 2013 à 18:05 (CEST)
Et non, ils ne sont pas tous des fées non plus   Prismillon est un papillon, type Insecte/Vol, c'est écrit juste au-dessus dans le lien que tu donne. Au passage je suis surpris que la famille Azurill-Marill-Azumarill n'existe pas ; ce pourrait être l'occasion maintenant que Marill est du double type Eau/fée  .
Bonne soirée ! SenseiAC (d) 11 juin 2013 à 19:05 (CEST)
« Je tiens à préciser que sauf exception, je ne crée plus pour l'instant d'article sur les Pokémon, jusqu'à ce que ceci ne soit pas respecté sur toutes celles déjà créé. » Les articles ont le plan, mais pas encore le contenu de Projet:Pokémon/Pokédex/Contenus. Donc on peut crée Azurill et ses évolutions, moi je ne vois aucune réticence, il faut qu'il réponde à Projet:Pokémon/Pokédex/Contenus. Je tiens à préciser que je vais enlever les notes et les sources de l'infobox pour les placer dans le corps de l'article (il n'y a pas de note ni de références dans Magnéti et ses évolutions.) Le titre veut que la principale info est qu'il y a un dix-huitième type, après les nouveaux Pokémon sont secondaires. TiboF® 11 juin 2013 à 19:54 (CEST)

Portail:Pokémon/Le saviez vous

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Bonjour tout le monde, je viens de mettre un petit mot en page de discussion de Le saviez-vous ?. Je pense que peu l'ont en liste de suivi. TiboF® 23 juin 2013 à 17:09 (CEST)

Je t'ai répondu sur la page. L'idée et très bonne, par contre, il me paraît nécessaire que les infos mentionnées dans cette rubrique sont liées à un article dans lequel elles sont sourcées. Si on en fait notre vitrine, faut que ça ait de la gueule !   -- ¡ Bibisoul ! 2 juillet 2013 à 17:53 (CEST)
Il reste à lier les infos alors. Les 3 et 4 miennes sont sourcées et seule la 7 des anciennes l'est également. (La 5 aussi, mais on ne la conserve pas). TiboF® 2 juillet 2013 à 19:23 (CEST)

Méga évolution, méga ennuis

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Coucou tout le monde, je pense que si vous suivez le Pokéweb, vous avez remarqué qu'il existe les méga évolutions. Elles apparaissent uniquement en combat. Sur le site web Pokémon XY, trois Pokémon sont montrés : Mewtwo, Lucario et Braségali.

  • Mewtwo passe du talent Pression à Insomnia ; de 2,0 m à 1,5 m et de 122,0 kilos à 33,0 kilos ;
  • Lucario passe des talents Impassible et Attention à uniquement Adaptabilité ; de 1,2 m à 1,3 m et de 54,0 kilos à 57,5 kilos ;
  • Braségali gagne le talent Turbo, mais garde la même taille et le même poids.

Il va falloir faire quelque chose pour les infobox (voire l'intro). Pour ma part, je pense qu'il n'y a pas besoin de faire un nouveau « membre » dans la « famille » Pokémon en ajoutant un méga. Il suffit simplement de rajouter l'information dans la description du Pokémon concerné. TiboF® 9 août 2013 à 16:37 (CEST)

Si cette "évolution" n'est pas un changement de Pokémon en soi, l'info est juste à ajouter dans les parties du Pokémon concerné. Dans l'infobox, les tailles et poids "méga" devraient àma être ajoutées entre parenthèse après les taille et poids "standard" avec une note "Méga". Et donc pour l'intro il n'y a peut-être pas besoin de le mentionner, tout du moins pas plus que ce que sont mentionnées les diverses formes que peut prendre untel ou untel. SenseiAC (d) 9 août 2013 à 19:40 (CEST)
Tiens d'ailleurs rien à voir, mais on nous a pondu un nouveau cousin de la souris jaune ? Voyant ça, je me permets de corriger/compléter la {{Palette Liste des Pokémon}} (la VIe génération) avec la page correspondante de la Poképédia, car j'ai l'impression que quelques nouveaux n'ont pas encore été ajoutés par chez nous.
Cdlt. SenseiAC (d) 9 août 2013 à 20:15 (CEST)
Je ne crois pas que ça soit possible de rajouter la taille et le poids du Pokémon dans sa forme méga dans l'infobox. Il faudra le recréer. Personnellement, j'en serai plutôt contre, car même s'il peut se changer de la sorte, c'est temporaire et dans de certaines conditions. Oui, ça existe, mais je ne pense pas qu'il ait besoin de le préciser dans l'infobox. Juste un mot dans la description du Pokémon concerné devrait suffire.
Pour la mise à jour de la palette, je le fais régulièrement. Je suis d'accord que je peux faire des fautes de frappe ou d'inattention (je suis un homme) mais sauf le Pokémon arbre qui n'a qu'un nom japonais qui n'est pas sur le site officiel, d'où son absence, la palette est à jour. TiboF® 9 août 2013 à 23:13 (CEST)
Ce n'est pas la premère fois qu'on a un Pokémon qui prend une forme alternative. Dans ce cas, on a toujorus mentionné les caractéristiques « normales » dans l'infobox. Pour moi, pas de raison de changer. Cette forme méga n'st de toute façon que très ponctuelle, à la fois d'un point de vue interne (seulement en combat) et externe (nouveauté de la 6G pour des Pokémon qui existent depuis des années). Pas de quoi s'exciter donc. Quant à la proposition de SenseiAC pour l'infobox, je pense qu'elle est de toute façon impossible avec le formatage automatique de la taille et du poids. -- ¡ Bibisoul ! 9 août 2013 à 23:24 (CEST)
Pas de problème, la mention dans le paragraphe me convient très bien (taille et poids devront être mentionnés là alors), pour l'infobox c'était juste une proposition, faisons comme ça a toujours été.
Et pour la palette, pas de problème non plus, ce n'était pas une critique, juste je voulais vous informer des modifs qu'il n'y ait pas de mauvaise surprise ("rumeurs" qui pourraient circuler sur tel ou tel nouveau Pokémon), je n'avais pas bien fait attention et je croyais juste avant que je rajoute l'"arbre" que plus de bestioles manquaient.
Sur ce, bonne nuit !
SenseiAC (d) 9 août 2013 à 23:51 (CEST)
Pour compléter mon propos : si je prends les exemples de Shaymin, Kyurem et Motisma, ce sont bien leurs types originaux qui sont mis dans l'infobox – par contre, leurs types alternatifs sont mentionnés dans les catégories. Pour moi, ce problème de méga-évolution peut se régler aisément : un paragraphe dans la page Système de jeu de Pokémon ou Évolution des Pokémon qui explique rapidement le principe de la méga-évolution ; une phrase dans la section Conception de la bestiole concernée pour dire qu'une nouvelle forme apparaît avec la 6G ; un dernier paragraphe qui décrit complètement cette forme dans la section Description – et non éparpillée dans toute la section Description, avec mention de la taille de la méga-évolution juste après celle de la forme normale, puis du poids juste après celui de la forme normale, puis du type, etc. -- ¡ Bibisoul ! 10 août 2013 à 11:39 (CEST)
Viens que je te t'embrasse Bibisoul. Contrairement à l'introduction, là, on est d'accord.   (PS : on aurait besoin d'autres avis pour l'intro, merci). TiboF® 10 août 2013 à 11:48 (CEST)

L'article Ligue Indigo est proposé à la suppression

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Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Ligue Indigo (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ligue Indigo/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. TiboF® 2 octobre 2013 à 11:07 (CEST)

L'article Pokémon Trash est proposé à la suppression

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Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Pokémon Trash (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pokémon Trash/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. ¡ Bibisoul ! 3 octobre 2013 à 01:20 (CEST)

Méga évolution, méga ennuis : seconde partie

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Bonjour tout le monde. Comme vous le savez sûrement les méga-évolutions ont fait leur apparition (cf #Méga évolution, méga ennuis). Je sais qu'on s'était mis d'accord pour ne pas ajouter un nouveau « membre » à l'infobox lorsque le Pokémon gagnait une méga-évolution ; mais, j'aimerai savoir si vous êtes contre l'ajout d'une ligne supplémentaire intitulée « mégaévolution » qui permettrait de dire si le Pokémon a ou n'a pas une mégaévolution. S'il n'en a pas, on ne lui ajoute rien, mais s'il a en une ou plusieurs, on l'indique dans l'infobox. Par exemple à ce jour Tortank a une seule mégaévolution, on lui ajouterait dans l'infobox : « Mégaévolution Une » alors que pour, pour l'instant, Dracaufeu et Mewtwo, on leur ajouterait « Mégaévolution Deux ».

Seconde idée, mais là copiée de Wikipédia anglophone, mettre dans la liste des Pokémon (pour nous les listes associées), en bout de tableau : « Mégaévolution », puis « Oui », si le Pokémon a une mégaévolutions. Vos avis ? TiboF® 4 octobre 2013 à 09:34 (CEST)

Salut,
Pour la première idée :   Pour.
Pour la seconde idée,   Pour aussi dans l'idée, mais pourquoi ne pas simplement le mettre dans la colonne "évolution" qui existe déjà ? Il suffirait de l'écrire différemment des évolutions "standards", par exemple en italique, et comme dans l'infoboîte il faudrait mieux préciser le nombre de méga-évolutions : « Une (resp. Deux) méga-évolution(s) ».
SenseiAC (discuter) 4 octobre 2013 à 14:11 (CEST)
Contre la première idée. Pour moi,les méga-évolutions ne sont que des formes alternatives parmi tant d'autres. On ne va pas mentionner dans les infobox de Deoxys ou de Shaymin qu'ils peuvent changer de forme, je ne vois pas pourquoi le faire dans celles de Mewtwo ou Dracaufeu.
Pas trop pour la seconde idée pour l'instant, je n'ai pas le sentiment que cette info soit vraiment notable : on ne mentionne pas que tel Pokémon est légendaire, je ne vois pas mentionner qu'il a une méga-évolution. Pour moi, on est dans les deux cas dans le cadre d'informations internes au jeu, et non externes comme son nom ou ses évolutions (qui déterminent d'ailleurs les pages sur WP). En tout état de cause, j'insiste pour qu'on attende la sortie des jeux et si ce nouveau mécanisme présente vraiment un intérêt majeur avant de se lancer. -- ¡ Bibisoul ! 7 octobre 2013 à 10:42 (CEST)
Les formes différentes sont plutôt à placer dans Liste des Pokémon de Pokémon X et Y, comme il y a les 26 forme différentes de Zarbi dans Liste des Pokémon de Pokémon Or et Argent. TiboF® 7 octobre 2013 à 13:52 (CEST)
Il me semble que parti comme c'est parti, toutes les évolutions finales des générations précédentes ont l'air d'avoir une méga-évolution. TiboF® 12 octobre 2013 à 13:00 (CEST)
En effet déjà 27 Méga-Pokémon (pour 25 familles) ! Ça ferait juste deux ou trois cents formes de plus s'ils en avaient tous une ^^ Apparemment ceux de la VIe génération ne sont pas concernés (pourquoi ??) et j'ose me dire qu'ils n'oseraient pas s'attaquer aux légendaires, mais vu que Mewtwo en a déjà deux, je ne m'étonnerais plus de rien… SenseiAC (discuter) 12 octobre 2013 à 21:49 (CEST)
Bon au final il faut croire qu'il n'existe, tout du moins pour X et Y, « que » 28 méga-évolutions concernant 26 familles. Cette information pourrait certainement être mentionnée quelque part. SenseiAC (discuter) 22 novembre 2013 à 20:06 (CET)

Prochains labels

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Bonjour tout le monde, j'aimerai un léger coup de main. Nous avons Dennō Senshi Porigon et Pokémon Or et Argent proches d'un label. Cependant, pour le premier, il reste une phrase traduite en suspend, pour le second, il manque deux sources. J'aimerai savoir si quelqu'un ou quelqu'une ne pourrait pas y jeter un œil afin de proposer prochainement ces deux articles à un label. Je remercie déjà Bibisoul pour ses relectures et ses corrections. Et merci à celui ou à ceux qui sauront améliorer les articles. TiboF® 11 novembre 2013 à 10:35 (CET)

Je suggère d'attendre un peu, le temps que j'achète et lise un bouquin qui vient d'être traduit : Les aventures de Pikachu   -- ¡ Bibisoul ! 22 novembre 2013 à 17:21 (CET)
Ce ne serait pas une traduction de Pikachu's Global Adventure: the Rise and Fall of Pokémon ? Cela me semble correspondre. Si c'est le cas, cela pourrait être bien intéressant pour les articles généraux de première génération.   TiboF® 22 novembre 2013 à 18:01 (CET)
Si si c'est bien ça ! Vu la facilité de lecture en anglais, ça devrait être vite lu en français et ça fera des sources de très bonne qualité. Point noir, il s'arrête en 2004, on est toujours aussi secs pour les 4G et + -- ¡ Bibisoul ! 22 novembre 2013 à 18:14 (CET)
Cela est certes que limité jusqu'à 2004, mais, je vois le livre comme une base. En recherchant dans Google Scholar, on peut encore tomber sur des études ou des ouvrages récents (genre 2013) sur les Pokémon. Autre exemple dans Asian Popular Culture: The Global (Dis)continuity, tout un chapitre est sur Pocket Capitalism and Virtual Intimacy : Pokémon as a symptom of post-industrial young culture écrit par Anne Allison, la même que dans le livre de Tobey. On a donc un livre complet en 2004, mais ce n'est pas l'unique ouvrage parlant de Pokémon ; surtout que certains doivent être difficiles à avoir. TiboF® 22 novembre 2013 à 21:45 (CET)

Le Soldat virtuel Porygon

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La procédure est forcement prématurée ; un unique bandeau de traduction reste en suspend -j'espère que quelqu'un le traduira- et une relecture ne seraient pas de refus. Sinon l'article me semble répondre aux critères des bons articles : clair, neutre et accessible. En cas de souci, n'oubliez pas que la page de discussion de l'article est disponible. TiboF® 20 novembre 2013 à 11:13 (CET)

Au second

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