Discussion Projet:Aide et accueil/Parrainage/Archive 1

Dans le cadre du Projet:Accueil des nouveaux arrivants, cette page a pour but de discuter d'une réforme éventuelle du service de parrainage actif afin de le rendre plus efficace. Toute suggestion est la bienvenue.

Synthèse des travaux accomplis ou des idées ayant fait consensus

• Impliquer les projets
• Changer de nom
• …

Si vous pensez qu'un point a été débattu est est arrivé au consensus, alors ajoutez-le !

	Tâches à accomplir pour Projet:Aide et accueil/Parrainage/Archive 1	aide
	Inverser la sélection « parrain-filleul », le filleul choisi le parrain et non plus le contraire (idem projet:TAO) Trouver un nouveau nom

Lancer un nouveau sujet

TAO

J'ai découvert le TAO l'été dernier lors d’un barbeuc sur les bords du lac de Genève (le barbeuc, c’est le ciment de la communauté). TAO, c’est Third Age On-line ; un projet visant à permettre aux seniors de se lancer à l'assaut de Wikipédia en ayant un parrain de qualité à leur côté.

Pour le SPA, nous pourrions nous inspirer du système de présentation, et surtout de celui de choix : un clic, et la demande est envoyée !

A réfléchir, Trizek ^bla 5 février 2012 à 19:10 (CET)

Bonjour Trizek, quelques réflexions à la découverte de ce nouveau projet :

1. la présentation est bien mieux en effet, celle du SPA étant limite répulsive !
2. Si nos pages d'aide étaient parfaitement conçues, il serait inutile de faire des répétitions sur ce projet
3. Pourquoi parquer les séniors en vrac dans un coin de Wikipédia alors que ce n'est pas l'âge qui compte mais plus le niveau de connaissance en informatique et l'état général ? Des projets Mauvaise Vue On-line, Arthrite de la main On-line, Débutant en informatique On-line, etc. auraient àmha plus de sens...
4. Savez-vous que sur le Trombinoscope ma maman est plus jeune que moi ? Le plaisir des internautes étant, de tricher légèrement, entre autre, sur leur état civil. Arriver sur Wikipédia par le TAO serait alors un peu la tehon, non ? .

--Amicalement, Salix ( converser) 5 février 2012 à 19:53 (CET)

Bonjour Salix, le projet TAO est un projet européen impliquant différentes universités, associations et entreprises accés soit sur les communautés on-line soit sur les services aux séniors, ce projet finissant fin 2013. Il n'y a donc aucune volonté de parquer qui que ce soit, il s'agit juste d'un projet externe qui a un but bien défini. L'idée d'un système d'accueil séparé avait pour simple but d'avoir le temps, un luxe que malheureusement nous n'avons pas forcément sur Wikipedia. Le projet TAO a débuté plus tôt sur la wikipedia en allemand et a été simplement accueilli par une procédure de suppression, cela venait d'un organisme externe, cela n'avait donc pas sa place sur wikipedia... Ici j'avance a tout petit pas, en fonction des ateliers que nous arrivons à réaliser IRL. D'un autre coté le portail séparé était aussi l'occasion de tester certaine fonctionnalités avant de les proposer au service de parrainage traditionnel. Pour le moment nous n'arrivons pas à réaliser tous les ateliers que nous aimerions, nous n'avons malheureusement pas assez de volontaire ayant le temps de s'en occuper :-(--Chandres (✉) 8 février 2012 à 19:51 (CET)

Bonjour Chandres, je comprends mieux votre approche. Ce projet est louable mais je reste toutefois persuadée que la dispersion des forces n'est pas la meilleure solution, justement parce que les volontaires ne sont pas légion. Si Trizek n'en avait pas parlé ici on en ignorerai encore l'existence du TAO alors que c'est un sujet intéressant. Qu'on ajout éventuellement un onglet « jeune débutants » ou « seniors débutants » à l'accueil des nouveaux, ok, mais pas de projets éclatés entre le parrainage, l'aide, le bienvenutage, etc. Cela forme un tout àmha. En passant les titres de la page Projet:ThirdAgeOnline/WP ne sont vraiment hors de limites de contrastes pour une bonne accessibilité et comme les seniors français sont rarement familiers de l'anglais, TAO ça fait plutôt... chinois ! . --Amicalement, Salix ( converser) 11 février 2012 à 12:07 (CET)

Je pense également que ces deux projets ont tout intérêt à cohabiter. Trizek ^bla 12 février 2012 à 22:23 (CET)

Un autre nom ?

Plusieurs contributeurs ont émis l'idée de changer le nom du SPA qui ferait trop puéril et trop animal (humour wikipédien qui n'est pas forcement au goût de tout le monde). Pour relancer aussi l'attrait, il serait peut-être pertinent de renommer ce projet avec une notion de mentorat ou tutorat. Le mot service serait aussi àmha à bannir, car cela fait un peu penser à une organisation où on se sert comme ça (plus dans le genre marché que projet d'aide sur un projet encyclopédique). Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 5 février 2012 à 19:27 (CET).

+1. --Amicalement, Salix ( converser) 5 février 2012 à 19:56 (CET)

je ne voie pas l'intéret de faire deux truc différents (sauf à diviser nos forces et mettre plus la pagaille pour les nouveaux). et je ne suis pas opposé à une refonte de tout pour ne faire qu'un seul pole pour tous les nouveaux. --Chatsam (coucou) 5 février 2012 à 20:53 (CET)

C'est plus ou moins l'objectif final de cette réflexion. Quand je parle de renommer, c'est renommer le projet en lui-même, pas créer un projet parallèle avec un nom différent et avec un objectif similaire. La notion de SPA pour accueillir les nouveaux parait un peu trop puérile pour un site qui se dit un minimum sérieux. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 5 février 2012 à 20:58 (CET).

ce que je veux dire c'est d'assembler le spa le tao et l'accueil des nouveaux. --Chatsam (coucou) 5 février 2012 à 23:04 (CET)

+1 pour la fusion de l’ensemble ! Trizek ^bla 6 février 2012 à 09:42 (CET)

Je ne suis pas contre, je serais même assez pour... ;) Mythe 兔 Let's talk 5 février 2012 à 23:20 (CET)

+ 1 Pour la fusion, en accord avec ce que je disais plus haut (Pourquoi parquer les séniors dans un coin ?) et aussi un renommage pour les raisons évoquées par Jur@astro. Si on ne prend plus les débutants pour des gamins sur Wikipédia, les seniors s'y sentiront plus à l'aise. --Amicalement, Salix ( converser) 6 février 2012 à 11:29 (CET)

SVP, ne fusionnez pas TAO avec l'actuel SPA, bien qu'il s'agisse de parrainage dans les 2 cas, ce n'est pas la même chose. Le SPA (ou son nouveau nom) est quelque chose de stable, le projet TAO est un projet qui quoique qu'il arrive s'arrêtera en octobre 2013. Chandres (✉) 9 février 2012 à 11:13 (CET)

Si le projet doit se terminer en octobre 2013, je pense qu'on peut le laisser en état et attendre qu'il s'achève tranquillement. Il faudra cependant penser à rediriger les nouveaux contributeurs liés à ce projet vers le nouveau portail d'accueil des nouveaux. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 9 février 2012 à 11:17 (CET).

Normalement ils n'auront plus besoin du projet s'il y en a ;-) sauf s'il veulent devenir parrain, ca ca serait top--Chandres (✉) 9 février 2012 à 21:23 (CET)

PAs de fusion, fort bien. Mais une inspiration totale, là, ça va sans doute arriver ! Trizek ^bla 10 février 2012 à 11:16 (CET)

Ah oui!!! c'est fait pour! --Chandres (✉) 10 février 2012 à 15:59 (CET)

Mince, ils existent déjà ! Projet SVP [1] et projet ADN [2]. Z'êtes sûrs qu'il n'y a pas de copyvio ? --Amicalement, Salix ( converser) 10 février 2012 à 13:16 (CET)

Bah… Si il y avait vraiment un copyright précis sur ces deux sigles, il faudrait rebaptiser un paquet de marques commerciales (voir ici et là). Il me semble qu'ils relèvent trop du langage courant pour pouvoir être privatisés. Alexander Doria Antichambre des doléances 10 février 2012 à 14:16 (CET)

Trizek ^bla 10 février 2012 à 16:56 (CET)

Idées pour un nouveau nom

1. Aide qualifiée qualifiante qui a été proposé en avant première par Mythe un peu plus bas sur cette page.
2. Projet NEW (Nouveaux Éditeurs Wikipédiens). Ça sonne bien même si, hélas, c'est un anglicisme. --Amicalement, Salix ( converser) 6 février 2012 à 18:35 (CET)
3. Projet SVP (Service Volontaire de Parrainage). Subtile jeu de mot, bien français celui là . --Amicalement, Salix ( converser) 6 février 2012 à 18:44 (CET)
4. Projet WIN (Wikipédiens Initiant les Nouveaux) ou insultant, irritant, intimidant, invitant... le choix ne manque pas ! --Amicalement, Salix ( converser) 6 février 2012 à 19:01 (CET)
5. Projet Guides. Parce qu’il n’y a pas de raison pour qu’il n’y a que des noms trop bien dans la liste. Trizek ^bla 6 février 2012 à 21:46 (CET)
6. Projet : Accompagnement des nouveaux. Un nom assez sobre et neutre selon moi. --AM 23 (d) 8 février 2012 à 13:29 (CET)

   Projet:ADN… ADN, qui « renferme l'ensemble des informations nécessaires au développement et au fonctionnement d'un organisme ». C’est beau ! Trizek ^bla 8 février 2012 à 14:45 (CET)

   Perso, j'ai une préférence pour l'idée de AM 23. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 8 février 2012 à 17:11 (CET).

7. Projet : Débuter sur Wikipédia. A défaut d'être percutant, c'est explicite. Alexander Doria Antichambre des doléances 8 février 2012 à 13:32 (CET)

   Ça me semble le plus efficace : si on veut aider, commençons par un vocabulaire simple. Binabik (d) 8 février 2012 à 18:20 (CET)

8. PAT : Projet Aide Technique ou PEAT : Projet Entre-Aide Technique pour rebondir sur ce que dit Alexnder Doria plus bas, ou encore HELP : Harmonisation Efficace Libre et Partenaire erf suis pas sûre de celui-là... Mythe 兔 Let's talk 8 février 2012 à 16:51 (CET)

   Là autant faire simplement redirection sur Wikipédia:Questions techniques . --Amicalement, Salix ( converser) 8 février 2012 à 16:58 (CET)

   Au temps pour moi ! Mythe 兔 Let's talk 8 février 2012 à 18:48 (CET)
   

9. AMI > Aide Mutuelle Individualisée ou Aide Mutuelle d'Initiation. Pour ne pas perdre de temps ici je l'ajoute à la page de vote tout de suite pour que vous puissiez donner votre avis. N'oubliez pas de voter ! --Amicalement, Salix ( converser) 16 février 2012 à 13:45 (CET)

J'ai créer la page sous forme de sondage pour choisir le nouveau nom, il n'est cependant pas déclaré officiellement sur WP:Annonces.

Amicalement--AM 23 (d) 15 février 2012 à 21:13 (CET)

Résultats publiés sur Discussion Projet:Accueil des nouveaux arrivants/Réforme du SPA/Nouveau nom. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 22 février 2012 à 07:49 (CET).

EN RÉSUMÉ, pour ceux qui n'auront pas le temps de tout relire, les 3 noms retenus, si on propose la réforme du projet SPA, sont :

• Projet NEW (Nouveaux Éditeurs Wikipédiens) : 5 pour, 1 contre, 5 neutres
• Projet : Débuter sur Wikipédia : 4 pour, 1 contre, 7 neutres
• Projet : Aide Mutuelle Individualisée (AMI) : 8 pour, 3 contres

--Amicalement, Salix ( converser) 22 février 2012 à 20:07 (CET)

Je suis surpris de voir que ce vote interne de préparation ait été récupéré par le projet Biologie. J'ai l'impression que cela fausse les choses pour ADN. Que des gens viennent spontanément donner leur avis sur toutes les propositions ne m’aurait pas dérangé, bien au contraire, mais là, c’est trop gros.

quoi. Trizek ^bla 23 février 2012 à 15:06 (CET)

Je me suis posé la question à ce niveau et on aurait un consensus au sein des membres du projet si les biologistes n'étaient intervenus. Donc on pourra envisager de le présenter quand même lors de la PDD sur la réforme. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 23 février 2012 à 17:17 (CET).

Proposez ce que vous voulez mais 1/ ce ne sera plus en accord avec le fait qu'on devait ne retenir que trois noms, 2/ C'est faire peu de cas d'un grand groupe de projets pour lesquels ADN pose un problème, pas étonnant qu'ils aient été plusieurs à s'exprimer 3/ À quoi bon avoir fait perdre du temps aux participants avec ces "primaires" si on conteste les résultats quand ils ne correspondent au goût des organisateurs (qui a validé les « oui » du résultat) ? 4/ Chacun était en droit de s'exprimer, justement pour éviter de faire des choix inadaptés (de ce point de vue, l'avis de Lgd - initiateur de l' Atelier accessibilité - devrait compter double) 6/ SPA convenait très bien aux créateurs du projet qui l'ont choisi sans songer à sa connotation ambigüe, pourquoi le changer si c'est pour faire un choix de même ? 7/ Comme en a convenu AM 23 : « Ce n'est pas un match entre nous, c'est pour un usage à long terme. ». --Amicalement, Salix ( converser) 23 février 2012 à 19:07 (CET)

Rassures-toi, je ne fais pas en faire un fromage ! C’était juste une légère déception de passage. J'espère que ceux qui ont voté s'intéresseront à ce que nous préparons. Et puis WP:ADN existe déjà, et c’est venu naturellement. Le lier avec la nouveau WP:SPA serait confusant. Trizek ^bla 24 février 2012 à 14:02 (CET)

Connaissant nos wikipédiens, je ne doute pas un instant que ce projet d'Accueil des nouveaux arrivants aura bien vite son acronyme , aucune importance si c'est en « off ». Du point de vue des nouveaux, on les a pris longtemps pour des chiots perdus sans collier, ce n'est pas pour en faire ensuite des cobayes  : à quand un Projet:Oracle & Grands Maîtres ! --Amicalement, Salix ( converser) 24 février 2012 à 22:16 (CET)

Philosophie du parrainage

Et vous, comment voyez-vous le parrainage (je garde le mot faute de mieux) ? Que doit faire un parrain ? Que doit faire un parrainé ? Trizek ^bla 6 février 2012 à 09:42 (CET)

Salix

Personnellement

1. je repère le débutant à l'occasion d'une "bêtise" ou d'une question naïve posée sur une pdd et lui propose de l'aide + parrainage si affinité.
2. ensuite je le laisse faire en étant simplement là en cas de besoin.
3. De temps en temps toutefois je fais une virée d'inspection dans ses contributions pour lui signaler les dérives éventuelles et lui donner gentiment les "conseils de Tatie Salix".

A mon sens, il vaut mieux orienter d'abord le débutant vers les cafés spécialisés où il trouvera des interlocuteurs ayant les mêmes centres d'intérêt et l'habitude des articles qui l'intéressent. Le parrainage personnalisé se fait alors plus naturellement et a plus de chances de succès qu'avec une demande de parrainage aléatoire spontanée. Et puis à quoi bon s'emmm.... à parrainer quelqu'un qui va disparaître aussitôt de la circulation parce qu'il vient contribuer pour des raisons incompatibles avec nos principes fondateurs ou sur un page promo ? (un ex. au hasard malgré ce bel accueil). D'après mon expérience, ceux qui s'intéressent plus à leur parrainage qu'aux articles ne font pas de très bons longs contributeurs par la suite. --Amicalement, Salix ( converser) 6 février 2012 à 11:48 (CET)

En résumé :

• Pour le renommage du SPA
• Contre un projet basé sur un critère d'âge
• Pour orienter très vite les nouveaux sur Wikipédia:Avenue des cafés et bistros
• Pour un parrainage plus ciblé, au sein des projets, qu'il soit collectif ou personnalisé

Mythe

En ce qui me concerne j'en ai eu pas mal aussi qui ont fait quelques trucs et pfiou disparus dans la nature. Cela-dit, j'ai toujours eu de bons contacts avec ceux qui demandaient de l'aide de leur propre initiative, beaucoup moins bon le contact quand je leur disais le plus humblement possible (et c'est pas facile avec mon Ego surdimensionné !) qu'ils avaient fait des boulettes par-ci par-là. J'ai eu ceux qui ne pensaient qu'à me donner du "travail" de relecture (sur des sujets parfois aussi passionnants que les hommes politiques du vermont ;D). J'ai eu ceux qui se sont rodés en 2-2, cool ! Et je pense encore à tout ceux qui n'ont pas osé aller plus loin, snif... En bref :

1. Je suis Contre le parcage des « vieux » (je vais pas tarder à en être ) et Contre aussi l'infantilisation de tous.
2. je suis Pour une homogénéisation du parrainage.
3. je propose un nom : aide qualifiée qualifiante, bon ok ça déconne un peu comme nom, mais je suis désolée je suis à fond dans les formations là...

Bien à vous. Mythe 兔 Let's talk 6 février 2012 à 16:55 (CET)

Alexander Doria

Rétrospectivement, je me rends compte que j'ai fait pas mal de parrainages informels (c'est-à-dire sans dépose de bandeau ni d'officialisation de nos rapports entre moi et le parrainé). Généralement, les nouveaux venus véritablement motivés s'adaptent très vite et sans beaucoup de difficulté. Il m'a suffit de leur donner quelques indications fondamentales sur la syntaxe wiki (comment signer, comment référencer) pour les mettre sur orbite. Par la suite, ils venaient même m'apprendre deux ou trois trucs en retour. Le parrainage réussi se positionne plutôt, selon moi, au niveau de l'entraide plutôt que du rapport maître-élève : je communique les bases ; j'interviens dès que nécessaire ; puis les relations se normalisent complètement et prennent parfois la forme d'une collaboration durable (la plupart de mes contributions en musique classique ont d'ailleurs bénéficié de l'appoint de plusieurs anciens parrainés). Pour le reste, je ne pense pas qu'il existe de parrainage raté, mais simplement des utilisateurs venus sur Wikipédia avec d'autres objectifs que d'améliorer une encyclopédie.

Bref, si je devais résumer le parrainage tel que je l'ai pratiqué jusqu'à aujourd'hui, je dirai qu'il s'agit d'une collaboration en puissance voire déjà effective — dans cette optique, je pense que l'association des projets au processus de parrainage est véritablement essentielle.

Très cordialement. Alexander Doria Antichambre des doléances 8 février 2012 à 15:09 (CET)

Pour résumer :

• Pour une fusion du SPA et de l'accueil
• plutôt défavorable à une séparation entre vieux et jeunes (même si je peux en comprendre le principe).
• Contre toute mise en scène infantilisante.
• Pour une plus grande implication des projets (on pourrait peut-être créer un module nouveaux arrivants sur la page des principaux projets afin de faciliter la prise de contact).

Trizek

Les meilleurs parrainages que j'ai faits n'étaient pas officiels (à l’exception d'un). En fait, j'ai plus de contacts intéressants avec des débutants croisés en patrouille que lors de parrainages officiels, avec boîte et tout le toutim. Mes filleuls actuels, j’ignore ce qu’ils font (sauf une) et franchement, j'avoue honnêtement — avec un peu de honte, tout de même — que je n’en ai pas grand chose à faire.

Je suis donc un peu désabusé du parrainage en tant qu'échange officiel, ou chacun ne sait pas trop ce qu’il attend de l’autre. J'étais même partant pour jeter l’éponge plutôt que de traîner un système cadavérique. Je suis donc heureux de la réflexion qui s’est engagée sur le sujet ! Trizek ^bla 11 février 2012 à 17:33 (CET)

Pour résumer :

• Pour la refonte
• Pour un regroupement avec le projet d'accueil
• Pour un système simple à utiliser
• Pour une refonte des portail/projet pour amener à la contribution

Pauvre Trizek. Tu n'as pas eu de bol. J'ai la chance d'être tombée sur quelques filleuls formidables, et pas qu'en bio, notamment Butterfly austral qui tient toujours à ce lien privilégié même s'il est devenu admin et pourrait me bloquer . Pour cela je pense qu'il faut tout de même avoir des goûts communs afin de ne pas bâiller d'ennui en parcourant leurs articles (je me vois mal parrainer un fan de natation alors que je déteste la piscine !) et surtout les laisser se faire plaisir et... se planter un tout petit peu afin d'être motivés pour recevoir des conseils. --Amicalement, Salix ( converser) 12 février 2012 à 23:32 (CET)

C'est pour ça que je propose une idée plus bas. Mythe 兔 Let's talk 13 février 2012 à 10:31 (CET)

VonTasha

J'ai eu deux filleuls intéressants, à qui j'ai été utile, deux qui se sont adaptés si vite qu'en fait ils ne m'ont quasiment rien demandé et trois qui ont disparu dans la nature. Je trouve cela assez décevant… et j'avoue ne plus suivre la liste des demandes de p/m/arrainage pour cela. Il y avait aussi à mon goût trop de personnes dans cette liste demandant un p/m/arrainage dans le seul but d'imposer un article publicitaire/hors-critère.

• Le renommage ne me parait pas utile (surtout, ne pas renommer en projet:ADN, qui interfère avec le projet:biologie),
• par contre il me parait utile de préciser que ce service n'est pas proposé pour imposer un article non admissible ou publicitaire
• demander aux requérants de préciser ce qu'ils aimerait faire sur WP pourrait être une bonne idée

Cdlt, VonTasha ^[discuter] 18 février 2012 à 06:29 (CET)

Réflexions sur le parrainage au sein des projets

Bonsoir, si la page principale de chaque projet est bien faite, un nouveau doit pouvoir y trouver accueil et pistes de travail. C'est vrai que ce n'est pas toujours le cas. A défaut, il y trouvera au moins une liste de participants. Que diriez-vous de créer un petit logo à placer à côté du nom des volontaires afin de repérer ceux qui sont prêts à accueillir les nouveaux ? Il faudrait aussi s'assurer qu'il y a toujours un chemin clair vers la page de discussion du projet. Certains ont des onglets bien visibles, beaucoup ont des noms imagés (café, thé, bistro...) mais il n'est pas évident - surtout pour ceux qui maîtrisent mal la langue - de cliquer au bon endroit. Serait-il possible également de créer une alerte sur le café du projet quand un nouveau s'inscrit dans la liste des participants ? Car actuellement, à moins d'avoir songé à mettre cet encadré deans les suivis, ça peut passer totalement inaperçu. --Amicalement, Salix ( converser) 8 février 2012 à 23:27 (CET)

C'est un peu à cette fonction d'alerte que je pensais. Le module nouveaux arrivants aurait d'abord pour but de simplifier l'accès au projet (en ce sens, le projet d'Ille-et-Vilaine est un exemple à suivre). Puis, il permettrait de répertorier les nouveaux venus, qui seraient éventuellement invités à spécifier leur thème de contribution, voire les articles sur lesquels ils comptent travailler prochainement. Je crois assez à ce type de parrainage par projet qui permet une intégration assez rapide (une fois passé un petit temps d'initiation, le nouveau est considéré comme un membre de l'équipe). Si jamais l'idée intéresse, je pourrais tenter quelque chose de ce type sur le projet politique : c'est un grand projet, encore en voie d'élaboration, qui se disposerait assez bien à une introduction expérimentale. Alexander Doria Antichambre des doléances 9 février 2012 à 00:14 (CET)

Ce n'est pas une mauvaise idée, à creuser davantage. Personnellement, je parraine actuellement 2 contributeurs que j'ai rencontré via ma participation au projet du massif du Jura et au projet de l’Égypte antique. Je peux vous dire que ça m'a l'air plus simple et plus agréable aux nouveaux d'avoir affaire à des contributeurs qui partagent leur passion et qui sont capables de les aider non seulement sur le plan éditorial et des règles, mais aussi au niveau des connaissances et du sourçage. Superjuju10 (d · c · b) effectue aussi un envoie de messages aux nouveaux pour les inciter à aller voir dans le projet leur correspondant le mieux, je pense qu'il faudrait tenter d'élargir cela à tous les projets pour faciliter l'accès des nouveaux aux projets dans lesquels ils souhaitent contribuer. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 9 février 2012 à 07:40 (CET).

Oui c'est àmha une démarche à privilégier, en plus bien sûr d'un accueil général des nouveaux qui n'envisagent pas (encore) de spécialisation. Même chose pour les ateliers (on manque toujours de relecteurs et de correcteurs !). J'ai regardé le Projet:Ille-et-Vilaine/Participer : d'abord il y a un gros bug qui fait apparaître en surimpression un ENORME "participer à Wikipédia" en haut à gauche, sous l'image (z'ont des bien grandes oreilles les habitants d'Ille-et-Vilaine ), ensuite le contenu me semble une simple répétition des consignes habituelles de bienvenutage et je n'en vois pas vraiment la valeur ajoutée. Encore une, fois, au lieu de créer des doublons, un simple lien vers les pages d'aide habituelles suffirait (pourquoi éparpiller des conseils : on ne sait plus où on a lu tel truc et ils qui finissent souvent par se contredire), en revanche on aimerait trouver là des noms de participants prêts à aider et des aides, conseils, syntaxes ou consignes spécifiques à ce projet. De ce point de vue, le Projet:Biologie me semble finalement mieux apte à aider un nouveau, sauf qu'il y manque une incitation au parrainage. --Amicalement, Salix ( converser) 9 février 2012 à 13:27 (CET)

Je me permets une digression sur le projet I&V (où on a pas tous de grandes oreilles, non, merci , venez vérifier le 3 mars), qui est à voir avec le Portail:Rennes, tous deux prototypes en cours de test (où le texte est sensé être ferré à droite, voir Rennes où cela fonctionne en théorie). Le contenu de la page d'aide ne demande qu'à évoluer, merci de m’avoir fait découvrir le projet Biologie qui a de bonnes idées à réexploiter ! Dans la démarche, nous cherchions avec la NCO, à inciter les gens à contribuer en venant sur le portail. La séparation trop mette portail/projet était à effacer et nous avons essayé de le faire.

Côté texte, mieux vaut rappeler partout comment contribuer (simplement), puis aller dans le détail à propos du projet plutôt que de faire lire des pages imbuvables.

Je suis à fond pour le système d'alerte, encore faut-il connaître le bon déclencheur : quand le newbie met une BU sur sa page ? Quand il clique sur un bouton rejoindre le projet ? Quand il dit bonjour ? Qui parraine ? Celui qui l'a vu le premier ? Tout le monde ? Celui qui est préposé à ça ?

Encore à creuser ! Trizek ^bla 9 février 2012 à 17:51 (CET)

Question : Est-il indispensable d'être parrainé ? L'as-tu été ? C'est sympa d'avoir des filleuls mais moi je n'ai jamais eu de parrain et j'ai trouvé de l'aide quand même... --Amicalement, Salix ( converser) 9 février 2012 à 21:09 (CET)

Dans cette optique, je pensais à une page spéciale où les parrains volontaires (la liste devra être revue entièrement lors de la mise en application de la réforme) seraient regroupés par participation dans les projets généraux avec une indication d'une spécialisation sur des projets plus précis ; je ferais une page d'exemple pour illustrer mon propos. @ Trizek : la question du « qui parraine ? » n'est àmha pas très fondamentale, il suffis juste que le parrain et le filleul soient d'accord. Pour avoir contacté un potentiel filleul 2-3 fois de concert avec Superjuju10 (d · c · b), je peux te dire que nous avons toujours trouvés un arrangement sur le qui prend le filleul en question sans aucun conflit. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 9 février 2012 à 22:40 (CET).

N'oublions pas aussi que tout wikipédien expérimenté peut s'improviser parrain, même s'il ne se déclare pas dans le cadre du SPA . --Amicalement, Salix ( converser) 9 février 2012 à 23:06 (CET)

Je suis bien d'accord. Je pense d'ailleurs qu'une officialisation d'une relation parrain-filleul avec des BU est plutôt utile si un autre contributeur veut voir avec un contributeur expérimenté en cas de souci avec le filleul. Cela peut être également utile au filleul qui a une relation plus ou moins officialisée qui lui sert de repère et de balise visible. Le SPA n'est en fait pour moins qu'une plate-forme facilitant l'accès aux nouveaux à des contributeurs prêts à aider, il faut éviter que le système soit dans une relation de type maître-disciple. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 9 février 2012 à 23:25 (CET).

Implication des projets

Question à part : connaissez-vous des gens impliqués dans le montage de portail/projets, ou qui ont réfléchi à leur philosophie, et qui pourraient être intéressés par nos réflexions sur l'implication des portails/projets dans l’accueil et le parrainage ? Trizek ^bla 10 février 2012 à 16:59 (CET)

Ben d'abord, il y a moi  ! Sinon, je l'ignore totalement, mais il faudrait aussi contacter tous les membres du projets pour qu'ils puissent aussi participer à la discussion ; nous sommes à peine 5-6 sur la vingtaine des membres du projet à participer. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 10 février 2012 à 18:37 (CET).

Et moi donc… Comme je l'ai indiqué plus haut, je veux bien tenter quelque chose sur le portail politique. Sinon, j'ai également mes entrées sur le projet musique classique (un peu pointu en apparence, mais très actif, avec des nouvelles arrivées assez fréquentes). Alexander Doria Antichambre des doléances 11 février 2012 à 13:41 (CET)

Ben moi aussi, pour la biologie et une partie des sous-projets associés entre autres. Avez-vous lancé un appel sur le Projet:Aide ? --Amicalement, Salix ( converser) 11 février 2012 à 17:33 (CET)

Non. J'envisageais d’envoyer un message automatique à tous les inscrits au SPA en tant que parrains (et en profiter pour faire du tri). Trizek ^bla 12 février 2012 à 22:22 (CET)

Essaye de voir avec Stef48 (d · c · b) car il a bien travaillé la page du projet cinéma et réalisateur aussi je crois bien. Et il est parrain volontaire aussi, seulement il est en pause wiki depuis quelques temps à cause de ses études, alors contacte-le par mail (voir sa PDD), si tu n'as pas de réponse, fais-moi signe sur ma PDD, j'ai la chance d'avoir son téléphone et Mith (d · c · b) n'est même pas jaloux. Mythe 兔 Let's talk 13 février 2012 à 10:25 (CET)

Accueil en tant que membre d'un projet

Autre idée : je n'ai lu que la moitié de cette discussion (désolée c'est les vacances ici j'ai mes loulous, donc moins de temps) et je me disais que ça serait bien si, en plus de faire participer les membres des différents projets, on pouvait indiquer par exemple que Mythe (d · c · b) participe au projet cinéma, réalisateur et traduction par exemple au moment de l'apposition du message de bienvenue. Je n'ai pas la moindre idée de ce qui est possible de faire en matière de programmation de ce type, mais je suis sure que les cerveaux concernés vont tilter. Je demande ça car parfois on me pose des questions qui requièrent des connaissances pointues sur des sujets que je ne maîtrise pas, alors certes, je vais à la pêche à l'info et je renseigne ou redirige, mais c'est parfois bien difficile tout de même. ++ Mythe 兔 Let's talk 13 février 2012 à 10:16 (CET)

Pas bête. En tout cas, il faudra ajouter des liens vers le projet d'accueil dans le message d'accueil actuel pour rediriger rapidement les nouveaux vers un endroit où trouver les contributeurs qui seront les plus susceptibles de les aider. Tu reprends un peu mon idée de tableau indiquant à quels projets sont liés les participants au projet. L'idéal serait d'avoir au moins un parrain par projet ; personnellement, je peux assurer ce rôle sur les Projet:Massif du Jura, Projet:Exoplanètes, Projet:Département du Jura, Projet:Franche-Comté, Projet:Sciences de la Terre et de l'Univers et par extension éventuellement les Projet:Astronomie, Projet:Montagne, Projet:Minéraux et roches et Projet:Bugey. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 13 février 2012 à 10:30 (CET).

Ah c'est très bien comme idée oui en effet ça se rejoint. Mythe 兔 Let's talk 13 février 2012 à 10:37 (CET)

Oui, il est sûrement possible de placer tes spécialités dans le message de bienvenue. Cela impliquerai de trouver le bon endroit pour indiquer cela, et de réécrire le script pour prendre en compte ces nouvelles variables. Je suis d'avantage pour une présentation claire de la page utilisateur de celui qui souhaite la bienvenue. Pour ma part, je ne suis plus tellement actif sur les projets, mais je peux toujours aider de manière générale : le fait de noter que je contribue à n*Projet:xxx serait mentir (et puis cela bouge dans le temps).

Par contre, ajouter la page d'accueil des projets au message de bienvenue est facile à faire et tout à fait pertinent. Et avoir un parrain par projet serait idéal, mais est peut-être un peu utopique. Trizek ^bla 13 février 2012 à 11:06 (CET)

C'est mon avis, mais il serait plus aisé de créer une liste présentant les différents parrains et leur participation au différents projets que de s'embêter à modifier le script du message en profondeur. Il suffirait éventuellement de mettre un lien vers cette liste dans le message de bienvenue. Par contre, si un contributeur appose lui-même le message de bienvenue, il ne serait àmha pas superflu qu'il précise à quels projets il participe, mais cela se fait selon le bon vouloir des contributeurs. En revanche, l'incitation au nouveau à présenter ses champs de compétence dans sa PU dans le message de bienvenue serait peut-être à envisager. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 13 février 2012 à 12:56 (CET).

Je ne sais absolument pas repérer la présence d'un nouveau de manière systématique (sauf si I.P. bien sur) et donc ce que tu proposes parait difficile à mettre en pratique personnellement même si cela parait la solution la plus simple. Mythe 兔 Let's talk 13 février 2012 à 14:10 (CET)

Je me demande si on ne devrait pas impliquer les patrouilleurs dans ce processus : si ils repèrent un nouveau qui travaille efficacement sur une thématique précis, ils pourraient apposer un message ou un bandeau automatique de type : « Je viens de voir que tu as amélioré l'article X. Si tu es intéressé, il existe un projet Y qui réunit l'ensemble des contributeurs intéressés par ce type de sujet ». Evidemment, parallèlement, il faudrait revoir la pédagogie des projets (ce n'est tout de cliquer sur le lien ; encore faut-il y trouver des choses intéressantes). Alexander Doria Antichambre des doléances 13 février 2012 à 14:31 (CET)

Heu, comme je constate qu'on est tous un peu multi-casquettes ça me semble un peu lourd de lister tous les projets et ateliers à chaque « bienvenutage » . Sur l'accueil/parrainage on pourrait simplement indiquer nos champs de compétence (ciné, botanique, littérature, histoire, géo...) et le nouveau peut toujours retrouver le détail de nos participations sur nos PU. En parallèle, on ajoute dans la liste des participants de chaque projet des petits logo "ADN" (joli titre mais dans ce cas un peu étrange hors du contexte) ou "SVP" à côté des volontaires. Qui sait, en les voyant d'autres participants s'y mettront peut-être --Amicalement, Salix ( converser) 13 février 2012 à 14:48 (CET)

@ Alxander Doria : Superjuju10 (d · c · b) le fait déjà, mais ce serait bien de généraliser la pratique pour rapidement diriger le nouveau vers le projet qui serait le plus apte à l'aider.

@ Salix : c'est un peu ce que je propos, que chaque contributeur indique ses champs de compétence dans une liste, dont on aurait un lien à partir du message de bienvenue. Certes, le nouveau peut retrouver cela sur nos PU, mais qui te dit que le nouveau veut lire les PUs de tous les participants du projet jusqu'à tomber sur celui qui a les champs de compétence qui sont communs à lui ? Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 13 février 2012 à 15:39 (CET).

Le coup d'impliquer les patrouilleurs agents d'accueil est une excellente idée. J'ai orienté quelques utilisateurs comme cela, avec succès.

Pour ce qui est des listes (jamais à jour) ou des PU (jamais lues), ne peut-on pas partir sur l'idée du « laisser venir » ? Une fois que la personne a trouvé le projet, hop, on l’attrape. Autre possibilité, revoir entièrement la création des pages utilisateur, en ayant une solution plus simple qu'actuellement pour que chacun affiche les BU illustrant ses préférences. Dès qu'une BU est mise sur une page, une message automatisé arrive en page de discussion :

« Bonjour Newbie, je suis Utilisateur, membre du projet Tartiflette. Je suis à ta disposition pour t’accompagner dans tes premiers pas dans ce projet. Un guide, réalisé par les membres du projet, est également disponible. N'hésite donc pas à venir participer aux discussion autour de notre sujet favori ! -- Utilisateur (d), 13 février 2012 à 16:29 (CET) ».

Mais ça peut déjà marcher maintenant, pour pour que chaque projet se mobilise. Trizek ^bla 13 février 2012 à 16:29 (CET)

Ce n'est pas une mauvaise idée, encore que le seul pépin est que les nouveaux ne pensent pas forcement à mettre la BU lorsqu'ils s'inscrivent, donc pas sûr que la stratégie du message automatisé sera vraiment efficace. En revanche, l'agent d'accueil peut éventuellement se présenter comme tel dans la liste des participants du projet. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 13 février 2012 à 16:34 (CET).

(à la ligne) @ Jur@astro : précision pour qu'on se comprenne : un champ de compétences n'est pas une liste de projets. C'est bien plus simple de dire « j'aime la faune, la flore, la photo, la Charente-Maritime et aider les wikipédiens » à côté de mon nom, sur la liste des parrains volontaires ou en cas de bienvenutage, que d'énumérer « je participe aux projets et ateliers suivants : Projet:Identification, Projet:Mycologie, Projet:Phycologie, Projet:Félins, , Projet:Zoologie, Projet:Aquariopédia, Projet:Élevage, Projet:Biologie, Projet:Ichtyologie, Projet:Biohomonymie, Projet:Charente-Maritime, Wikipédia:Atelier identification, Wikipédia:Atelier accessibilité, Projet:Sources, Projet:Aide, Projet:Accueil des nouveaux arrivants, Projet:Service de Parrainage Actif, Projet Tartiflette et j'en passe... ». @ Trizek : comme le souligne aussi Jur@astro, ce ne sont pas toujours des débutants qui mettent les BU. Parfois on se décide après plusieurs années et un tel message impersonnel et automatisé fait alors désordre, non ? Je préférerais un bouton ou un gadget facile à utiliser par tous, qui génère ce type de message facilement quand on croise un nouveau, avec un paramètre signature et un paramètre projet. Qu'en dîtes-vous ? --Amicalement, Salix ( converser) 13 février 2012 à 16:51 (CET)

Les nouveaux ne mettent pas de BU, parce que l'interface est toute moisie, mais c’est une autre histoire .

@Salix : j'en dis oui, des deux. Trizek ^bla 13 février 2012 à 17:53 (CET)

@ Salix : oui si on veut. Ensuite, le truc c'est que je peux dire que j'aime des choses, mais dont je n'ai aucune compétence ou très peu ; par exemple, je m'intéresse aux trains, mais je n'ai pas les compétences pour oser participer de manière approfondie sur un article ferroviaire. Mais au niveau de la forme, tu n'as pas tort, la liste de projet peut être un peu répulsive pour le nouveau. Pour le message avec paramètre projet, l'idée n'est pas mauvaise, mais j'espère juste que cela ne demandera une trop grosse modification du script du message actuel. D'autant que pour suivre la PdD de quelques contributeurs inscrits sur la liste de distribution de message, je trouve que les nouveaux viennent plus vers le contributeur dont le message est signé qu'auparavant ; si le contributeur n'a pas les mêmes passions que le nouveau, je pense qu'il y a cependant de grandes chances que le nouveau le contacte au moins pour être redirigé vers le projet qui sera le plus adapté. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 14 février 2012 à 10:46 (CET).

Sinon, on pourrait indiquer uniquement les principaux projets auxquels on participe. Par exemple, dans mon cas, je suis membre du projet politique et père fondateur du projet politique française. Ce n'est pas la peine que je mentionne le second projet, dans la mesure où il est compris dans le premier. Dans le cas soulevé par Salix, une mention des projets biologie (qui comprend la plupart des autres) et Charente Maritime pourrait suffire. Alexander Doria Antichambre des doléances 14 février 2012 à 12:05 (CET)

@ Alexander Doria, J'y ai pensé, mais si on vient par exemple me consulter pour un problème de Paléontologie, de médecine ou de microbiologie, qui font partie de la biologie, là je ne peux vraiment rien pour le malheureux débutant... --Amicalement, Salix ( converser) 14 février 2012 à 12:17 (CET)

@ Jur@astro. Je ne suggère pas de modifier le message de {{Bienvenue nouveau}} actuel mais de générer facilement - à l'aide d'un modèle associé à un bouton (gadget) - un message d'accueil/projet proposé ci-dessus par trizek : « Bonjour Newbie, je suis Utilisateur, membre du projet Tartiflette. Je suis à ta disposition pour t’accompagner dans tes premiers pas dans ce projet. Un guide, réalisé par les membres du projet, est également disponible. N'hésite donc pas à venir participer aux discussion autour de notre sujet favori ! -- Utilisateur (d), 13 février 2012 à 16:29 (CET) » avec la possibilité de le personnaliser avec un paramètre signature et un paramètre projet. Comme ça dès qu'on croise la contribution d'un nouveau, clic, on l'oriente vers un bistro qui a des chances d'être dans ses centres d'intérêt. Le message est tourné de telle façon que s'il a contribué seulement pour corriger une coquille sur un article au hasard ce n'est pas grave, juste un coup dans l'eau... --Amicalement, Salix ( converser) 14 février 2012 à 12:17 (CET)

@Salix : oui, il y a une limite à la généralité (je n'irai pas jusqu'à extrapoler mon intérêt pour la musique classique à la musique en général). Il conviendrait de trouver le juste équilibre entre ouverture et précision. Dans ton cas, le projet zoologie serait peut-être la meilleure entrée (cela comprend la plupart des projets ; en même temps on ne déborde ni sur la médecine ni sur la microbiologie). Alexander Doria Antichambre des doléances 14 février 2012 à 12:45 (CET)

J'ai un peu de mal à suivre la discussion, pour synthétiser il s'agit d’accueillir le nouveau lors d'une contribution sur un projet en l'invitant à être accompagné (à travers le message de Trizek sur le PdD de l'utilisateur, grâce à un bouton, du même style que celui qui était utilisé pour les débuts du nouveau message d'accueil). De plus même si celui qui invite ne sait pas répondre à une question du nouveau, normalement sur un projet on n'est pas complétement seul, on peut toujours le rediriger vers la page de discussion du projet. Tout le monde est-il d'accord avec ce que je viens de dire ? Amicalement--AM 23 (d) 14 février 2012 à 14:35 (CET)

Oui mais ça c'est ce qu'on fait depuis le début, sauf que là on parle d'une éventuelle précision sur nos centres de compétences (plus que d'intérêt je pense, parce que sinon en effet il suffit des voir mes boites pour voir que je suis éclectique). Pour que le wikibleu sache vers qui il aura plus de chance d'avoir l'info adéquate le plus vite possible en ciblant mieux la personne par lui-même. Non ? Mythe 兔 Let's talk 14 février 2012 à 16:36 (CET)

L'idée c'est aussi de remplacer (ou de compléter si vous tenez à la formule actuelle) la foire aux filleuls-parrains par tous les moyens possibles en vue d'inciter le débutant à rechercher le soutien des projets (sur leur café), et + si affinité (parrainage):

• message d'un "accueillant" sur sa Pdd qui lui propose de rejoindre un ou plusieurs projets à l'occasion d'une correction (à l'aide d'un gadget-bouton ?)
• page d'accueil des projets avec un encart bien visible (il existe un modèle {{encart}} que l'on pourrait adapter), incitant à poser les questions sur son café-thé-bistro ou à choisir un parrain volontaire parmi les participants au projet qui se signalent comme tel (logo?)
• message automatique à ceux qui s'inscrivent sur la liste des participants à un projet (ou adoptent une BU ?)
• Projet:Accueil des nouveaux arrivants qui inciterait à consulter la page Wikipédia:Avenue des cafés et bistros
• parrains volontaires qui précisent leurs centres d'intérêt (si on conserve une forme de SPA)
• etc.

Comme ça on augmente considérablement le nombre de wikipédiens susceptibles d'assurer l'aide aux débutants, au lieu de laisser cette responsabilité reposer uniquement sur les épaules d'une poignée d'inscrits au SPA ou pire... d'exposer ces malheureux à l'humour déjanté du Bistro . --Amicalement, Salix ( converser) 14 février 2012 à 16:53 (CET)

Merci à vous deux de m'avoir éclairer sur l'état de cette discussion, c'est plus clair. Par contre il faudrait peut-être se concentrer plutôt sur la forme que sur le fond. Amicalement,--AM 23 (d) 14 février 2012 à 17:54 (CET)

Je pense que le résumé de Salix est un bon résumé de l'approche du fond. Pour la forme, il reste quelques détails à éclaircir avant. Quel argumentaire présenter pour que l’accueil des nouveaux et leur encadrement s'ils sont motivés devienne systématique ? Trizek ^bla 16 février 2012 à 13:34 (CET)

Que veux-tu dire Trizek par accueil systématique ? Un message de bienvenue n'est-il pas déjà apposé par un robot sur la PU des nouveaux inscrits ? --Amicalement, Salix ( converser) 17 février 2012 à 17:18 (CET)

Un sélection du « parrain » par centre d’intérêt

Voici une autre idée pour mettre en place cette sélection : il s'agit de créer une page qui servira seulement à la sélection des « parrain » (ce n'est donc pas le « parrain » qui choisi son filleul, dans cette idée). Dans cette page il y aurait une liste de plusieurs centres d’intérêts (correspondant à des projets), le nouveau cliquerait sur un ou deux centres d’intérêt et à côté s'afficherait des contributeurs prêts à les aider. Il s'agirait donc d'une sélection « par affinités ».--AM 23 (d) 14 février 2012 à 11:55 (CET)

Dans l'absolu c'est une bonne idée, en pratique il n'y a pas foule de parrains déclarés comme tels (cf. Catégorie:Wikipédien en service de parrainage actif) et comme ils sont souvent multi casquette ça risque de de se voir d'autant plus... D'autant plus que ces listes ne sont pas vraiment actualisées en temps réel . En pratique, quel est le plus important ? Que le candidat filleul décroche à tout prix un parrain ? Ou bien que le débutant trouve rapidement une aide rapide et efficace auprès d'un bistro spécialisé pour ne pas se décourager ? Dans tous les cas [approche] n'est pas la meilleure...) et, de plus, contacter un parrain peut être un peu intimidant (comment écrire sur sa PU, que vais-je lui dire...) ou au contraire tourner au harcèlement (demande de parrainage auprès de tous les volontaires, envahissement de leur PU, etc.). Donc oui au signalement des parrains sur les projets, oui aux BU de parrainage, oui aux messages d'accueil, oui aux appels à l'aide sur les bistros mais très sceptique sur l'efficacité réelle de listes de parrains jamais à jour. --Amicalement, Salix ( converser) 14 février 2012 à 13:22 (CET)

Oui, tous ce que tu dis est vrai, mon idée était peut-être un peu utopique, on revient toujours au mêmes problèmes (nombre de parrain, mise à jour des parrains disponibles, forme du parrainage et de l'aide à apporter aux nouveaux).--AM 23 (d) 14 février 2012 à 14:05 (CET)

A la limite, je serais tenté d'expérimenter l'idée dans un cadre complètement différent : celui de la médiation. J'aimerai bien mettre prochainement au point une liste de médiateurs volontaire regroupés par lieux de contribution. A voir… Alexander Doria Antichambre des doléances 14 février 2012 à 14:14 (CET)

Oui il faut recruter du parrain, ça me semble important et vital. Mythe 兔 Let's talk 14 février 2012 à 16:38 (CET)

Pour revenir à ce que AM 23 disait en intro, le système de choix du parrain par le filleul est au centre du projet TAO , et je pense que c’est une excellente approche, moins infantilisante que celle qui existe actuellement. Le dessin d'ironie qui accompagne la page du SPA m'a fait rire. A présent, j'en vois le double sens…

Maintenir une liste à jour est aisé, pour peu que cela change les habitudes wikipédiennes : à la fin de chaque moi, on envoie un message automatisé aux volontaires. S'ils répondent, leur nom est maintenu. Dans le cas contraire, il est archivé.

Pour les médiateurs, je pense qu'ils doivent rester neutres. Je n'aimerai pas avoir quel qu’un qui ait une opinion pré-conçue sur un sujet : en cas de différent, le médiateur n’est pas sensé travailler avec les gens en conflit.

Trizek ^bla 16 février 2012 à 13:42 (CET)

J'aime beaucoup le système de sélection mis en place par TAO, l'idée que je formulais initialement était dans le cas d'un grand nombre de parrain, ce qui rendrait difficile la sélection. Je suis pour l'adaptation du système du projet:TAO au futur SPA.--AM 23 (d) 17 février 2012 à 17:42 (CET)

Leur système est bien plus attrayant en effet qu'une froide liste ou catégorie de noms. Ok si on privilégie tout de même une orientation claire vers les bistos de projets, sinon vont être vite débordés les volontaires !... et si cette liste est tenue à jour. --Amicalement, Salix ( converser) 17 février 2012 à 17:54 (CET)

Réflexion générale et résumé (différent de la synthèse qui rassemble les idées ayant fait consensus)

Au vu de toutes ces discussions, on a de quoi travailler pendant quelques temps, le danger est donc de se disperser, non pas être hors sujet mais laisser passer des idées qui pourrait être développées. Je pense également qu'il n'y aura pas de solution miracle qui marchera à tout les coups pour tout les nouveaux, chacun va agir différemment.
Je propose donc un résumé de toutes les parties ici :

1. TAO : Cohabitation des deux projets
2. Un autre nom ?

• Idées pour un nouveau nom : Plusieurs idées mais il reste à choisir

1. Philosophie du parrainage : Voir les petits résumés joints à ces discussions

• Salix
• Mythe
• Alexander Doria
• Trizek

1. Réflexions sur le parrainage au sein des projets

• Implication des projets : Il faut que les projets s'impliquent plus
• Accueil en tant que membre d'un projet :
• Un sélection du « parrain » par centre d’intérêt :

--AM 23 (d) 14 février 2012 à 12:31 (CET)

Question pratique : penses-tu qu’un second cadre en haut de page serait intéressant ? Avec les pistes, histoire que les gens sachent immédiatement quelles sont les conversations en cours ? Ou vois-tu cette section comme étant un point intermédiaire de la réflexion ?

Dans tous les cas, tu fais bien de faire ce point, merci ! Trizek ^bla 14 février 2012 à 13:44 (CET)

C'est un peu les deux, cela sert à savoir où on en est concrètement maintenant donc cela résume les conversations en cours et cela créer comme tu l'as dit un point intermédiaire pour voir où l'on va, tu peux donc mettre un petit cadre à côté de l'autre pour les pistes de travail. Amicalement,--AM 23 (d) 14 février 2012 à 14:13 (CET)

pourquoi ne pas faire un petit sondage sous forme de tableau pour un pré-vote et éclairage sur les propositions de noms ? ainsi que sur le nmbre de personnes ok pour un projet commun jeunes/vieux. Mythe 兔 Let's talk 14 février 2012 à 16:45 (CET)

J'ai créer la page sous forme de sondage pour choisir le nouveau nom, il n'est cependant pas déclaré officiellement sur WP:Annonces.

Amicalement--AM 23 (d) 15 février 2012 à 21:13 (CET)

Bon j'ai voté, est-ce qu'on peut demander à des non parrains leur avis sur ces noms ? Mythe 兔 Let's talk 15 février 2012 à 21:47 (CET)

Oui, je pense, je n'y vois pas d’inconvénient.--AM 23 (d) 15 février 2012 à 22:50 (CET)

Vu qu'on a 7 propositions, je propose de garder les 3 premières que l'on présentera à la communauté lors de la PDD. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 15 février 2012 à 23:06 (CET).

J'en ai trouvé un 8e ! AMI > Aide Mutuelle Individualisée ou Aide Mutuelle d'Initiation. Pour ne pas perdre de temps ici je l'ajoute à la page de vote tout de suite pour que vous puissiez donner votre avis. N'oubliez pas de voter ! --Amicalement, Salix ( converser) 16 février 2012 à 13:32 (CET)

Où va-t-on ?

Vers une refonte du SPA ? Vers une fusion SPA-Accueil des nouveaux arrivants ? Vers une refonte de tout le dispositif d'accueil ? Sauf erreur de ma part, on n'a pas encore défini d'objectif clair, je pense qu'il est temps de le faire. Amicalement --AM 23 (d) 17 février 2012 à 21:44 (CET)

Je vais tenter de répondre, dîtes-moi si je me trompe : le projet SPA repose sur un humour potache, une démarche et une mise en page qui convenaient bien aux jeunes contributeurs, geeks, étudiants ou universitaires de la première heure, mais qui se révèlent répulsifs et confus pour d'autres groupes ayant aussi des connaissances et surtout du temps à consacrer aux articles, notamment les retraités ou les handicapés. Or c'est sa capacité d'adaptation permanente qui fait la force de Wikipédia. C'est aussi sa faiblesse quand les pages d'aides, de recommandations, les modèles, les conventions inter projets, le sourçage, etc. se multiplient et se modifient sans cesse. Il est de plus en plus compliqué de débuter et d'améliorer des articles toujours plus aboutis. L'époque où l'on pouvait créer un article en écrivant simplement « La pomme est un fruit largement consommé en Europe », sans source, est bien loin. On leur dit « n'hésitez pas ! » mais les nouveaux tombent souvent là comme dans un jeu de quilles, se font reverter plus vite que leur ombre, traiter de vandale, de spammeur ou de bac à sable à moins qu'ils ne se noient dans les recommandations et le jargon local. Bref on en fait fuir des tas! Le Projet:Aide fait des efforts louables pour créer des pages d'explications claires, ou dépoussiérer les anciennes, mais il y a tant de conventions, règles, codes et gadgets à expliquer que des interlocuteurs humains sont souvent nécessaires pour donner un coup de pouce. Problème, ils ne sont pas assez nombreux et les aspirants filleuls restent en rade, sans parler de ceux qui ne sont même pas parvenus à ce stade. L'objectif est donc de remédier à cela

1. en regroupant le plus possible les projets d'aide ou d'accueil : identifier puis fusionner des pages ou des projets redondants
2. en faisant toujours plus de bienvenutage précoce : messages en PU, messages sur les projets...
3. en augmentant les possibilités d'aide : multiplier les interlocuteurs en impliquant les projets, les bistros, les ateliers...
4. en inversant le système : le filleul contacte le parrain en se fondant sur une description des goûts de celui-ci (idem projet TAO)
5. en testant la motivation des nouveaux (cf. témoignage de Von Tasha) : créer un formulaire de demande d'assistance personnalisée incluant une courte "lettre de motivation" ?
6. en rendant tout ceci plus attractif visuellement tout en étant accessible aux non geeks ou aux handicapés : modernisation de la présentation, nettoyage du code et des modèles, limitation du jargon, des sigles obscurs, de l'humour potache...
7. et enfin en dégraissant le mammouth pour aller à l'essentiel : explications très didactiques et simplifiées quand elles sont destinées aux débutants...
8. autre ? --Amicalement, Salix ( converser) 18 février 2012 à 00:05 (CET)

Dans mes bras, Salix :’) Trizek ^bla 18 février 2012 à 20:46 (CET)

Idem, je n'ai rien à ajouter. C'est dans cet objectif global que la discussion a été initiée. Le SPA d'aujourd'hui est un projet qui aurait plus tendance à faire fuir les nouveaux qu'à les accueillir. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 18 février 2012 à 22:22 (CET).

Idem et Amen ! Mythe 兔 Let's talk 19 février 2012 à 14:09 (CET)

Premier point : identifier puis fusionner des pages ou des projets redondants

Voir Projet:Accueil des nouveaux arrivants/Recensement des pages et outils. --Amicalement, Salix ( converser) 23 février 2012 à 20:33 (CET)