Discussion Portail:Résistance française/Entête
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Les figures de la croix de lorraine et de Jean Moulin ne peuvent en aucun cas représenter la résistance Française dans son ensemble !!! Quel que soit le rôle de Moulin dans la fédération des différents mouvements de la résistance intérieure et quel que soit l'adoption tardive de la croix de lorraine par la plupart des groupes de résistance.
La croix de lorraine est le symbole choisi par les FFL… à l'extérieur. Les groupes de la résistance intérieure, comme il est expliqué dans l'article afférent, n'ont pas attendu de gaule ni la croix de lorraine pour s'organiser, dès juillet 40 et jusqu'à 43. Et même après cette date, de nombreux groupes de résistants ayant rejoint le FFL n'ont pas pour autant adhéré au port ostentatoire de ce symbole chrétien !
Tout cela a été dit et répété et est lisible dans les articles ! L'insistance de certains à maintenir cette imagerie pour chapeauter aussi bien le portail que l'article résistance intérieure française et au mieux une affirmation de , volontaire ou pas, de NON NEUTRALITÉ, au pire une démarche volontaire de désinformation qui voudrait réduire (au moins symboliquement) la résistance aux seules forces de droite proches de De Gaule.
Je vais donc devoir retirer à nouveau les croix de Lorraine des endroits où elle ne sont pas pertinentes et les gens qui ne comprennent ni les arguments, ni ne lisent les articles n'auront qu'à s'adonner à leurs guerres éditoriales pour s'enferrer dans la non neutralité. le plus drôle est que personne ne semble en mesure de discuter, même si on me demande de discuter ! C'est assez délirant cet endroit…
C'est la dernière fois que je justifie ce retrait.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 93.15.219.49 (discuter)
- C'est aussi la première. Vlaam (d) 30 août 2010 à 14:19 (CEST)
- faux : c'est peut-être la première sous cette IP, mais d'autres éléments ont été publiés sur les pages de discussion du portail et de l'article {{résistance intérieure française]] dont certains ont été effectivement effacés… de même que les bandeaux de non neutralité apposés pour les mêmes motifs et leurs pages de justifications.
- Mais avec quelles sources ? Beaucoup de chose sont affirmées, mais jusqu'à présent avec rien de concret pour les étayer. Si certaines personnes (point de vue particulier donc) se sont opposées à l'utilisation postérieure de ce symbole, il convient de fournir des éléments, et de voir ensuite si ceux-ci sont représentatif. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 30 août 2010 à 16:10 (CEST)
- Vous inversez l'histoire ou faites semblant de ne pas comprendre ? les sources sont là dans l'article et dans toutes les histoires de la résistance ! SI la croix le lorraine est généralement admise a posteriori comme symbole de la résistance, ELLE NE PEUT EN ÊTRE LA FIGURE TUTELAIRE puisque les groupes et mouvements de résistance intérieure se sont organisés et développés hors de toute référence à DeGaule (et parfois même contre DeGaule). Jean Moulin ET croix de Lorraine ne peuvent être le symbole objectif d'un article neutre sur la résistance puisque celle ci existait aussi sans ces symboles et personnages. Maintenir cette imagerie est participer à un discours officiel qui n'a rien de neutre.
- Oui, mais l'article comporte de nombreuses sources, donc si vous voulez avoir une argumentation claire, il est nécessaire de savoir de quelles sources en particulier il est question. Ce n'est pas aux autres de devinez sur quoi vous vous basez. Pour ce qui est des différences chronologiques, pourquoi estimer que cela est un obstacle à l'utilisation de la croix de Lorraine et de Jean Moulin comme symbole ? Le drapeau tricolore est utilisé comme symbole de la France, alors que cela n'a pas toujours été le cas. Cependant dans un cas cela semble vous poser problème, et non dans l'autre, pourquoi donc cette inégalité de traitement ? Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 30 août 2010 à 17:00 (CEST)
- en effet, et si l'on fait confiance à ces sources, une bonne partie des mouvements et groupes de résistance intérieure se sont développés sous d'autres bannières que celle du Général De Gaulle et des FFL ! Je ne vois pas ce que le drapeaux vient faire faire la dedans, pourriez vous préciser votre pensée ? Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Altshift (discuter)
- Oui, mais l'article comporte de nombreuses sources, donc si vous voulez avoir une argumentation claire, il est nécessaire de savoir de quelles sources en particulier il est question. Ce n'est pas aux autres de devinez sur quoi vous vous basez. Pour ce qui est des différences chronologiques, pourquoi estimer que cela est un obstacle à l'utilisation de la croix de Lorraine et de Jean Moulin comme symbole ? Le drapeau tricolore est utilisé comme symbole de la France, alors que cela n'a pas toujours été le cas. Cependant dans un cas cela semble vous poser problème, et non dans l'autre, pourquoi donc cette inégalité de traitement ? Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 30 août 2010 à 17:00 (CEST)
- Vous inversez l'histoire ou faites semblant de ne pas comprendre ? les sources sont là dans l'article et dans toutes les histoires de la résistance ! SI la croix le lorraine est généralement admise a posteriori comme symbole de la résistance, ELLE NE PEUT EN ÊTRE LA FIGURE TUTELAIRE puisque les groupes et mouvements de résistance intérieure se sont organisés et développés hors de toute référence à DeGaule (et parfois même contre DeGaule). Jean Moulin ET croix de Lorraine ne peuvent être le symbole objectif d'un article neutre sur la résistance puisque celle ci existait aussi sans ces symboles et personnages. Maintenir cette imagerie est participer à un discours officiel qui n'a rien de neutre.
- Mais avec quelles sources ? Beaucoup de chose sont affirmées, mais jusqu'à présent avec rien de concret pour les étayer. Si certaines personnes (point de vue particulier donc) se sont opposées à l'utilisation postérieure de ce symbole, il convient de fournir des éléments, et de voir ensuite si ceux-ci sont représentatif. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 30 août 2010 à 16:10 (CEST)
- faux : c'est peut-être la première sous cette IP, mais d'autres éléments ont été publiés sur les pages de discussion du portail et de l'article {{résistance intérieure française]] dont certains ont été effectivement effacés… de même que les bandeaux de non neutralité apposés pour les mêmes motifs et leurs pages de justifications.
S'il faut maintenir cette imagerie de croix et Jean Moulin uniquement parce qu'il y a besoin d'un logo pour tous les articles sur la résistance, ou dans le seul but de satisfaire l'ego de l'artiste en herbe qui l'a créée, il est préférable de la retirer afin d'en arriver à une certaine neutralité. Altshift (d) 1 septembre 2010 à 17:12 (CEST)
- L'application d'un point de vu particulier n'est pas une neutralisation, c'est un POV. J'attends toujours des précisions sur les sources sur lesquelles est basée la réflexion. Par ailleurs, rien n'est précisé sur l'après-guerre, et sur la symbolique qui s'est mise en place (transfert des cendres au Panthéon par exemple). Bref, il est inutile de tenter de passer en force si ce point n'est pas fixé en PDD, ni d'insulter la personne qui a fait cette image. XIII,東京から [何だよ] 2 septembre 2010 à 02:56 (CEST)