Discussion:Yves Cousquer/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Yves Cousquer » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 septembre 2017 à 10:59 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 septembre 2017 à 10:59 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Yves Cousquer}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Yves Cousquer}} sur leur page de discussion.

Yves Cousquer

Proposé par : SammyDay (discuter) 29 août 2017 à 10:59 (CEST)

Suite à une demande de restauration de page acceptée (deux sources secondaires centrées mentionnées), le débat d'admissibilité est lancé.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 6 septembre 2017 à 02:32 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bon, il y a des sources assez sérieuses, et la restauration + PàS me semble tout à fait justifiée. De là à considérer que la conservation va de soi, là, je serait beaucoup plus réservé :

• D'abord, l'article est en fait largement auto-sourcé.
• Ensuite, des articles de médias « d'envergure nationale » centrés sur Yves Cousquer sont bien fournis dans la page en cause ; par exemple Yves Cousquer, futur PDG d'Aéroports de Paris sur Les Échos de juillet 1999, ou auparavant M. Yves Cousquer directeur général de la poste sur Le Monde de juillet 1989.

Mais je regrette que ces articles ne soient en fait que de simples annonces, c'est à dire en fait des sources primaires, ou au mieux une courte fiche biographique. J'aurais nettement préféré des sources qui analysent et commentent ce qu'il a fait une fois en place : car la nomination à un poste n'est pas un critère automatique de notoriété si les sources secondaires ne suivent pas.
Reste malgré tout que les postes sont en eux-mêmes assez notoire, et que l'article est dans son ensemble vérifiable. Simplement j'ai vu mieux comme preuve de notoriété en terme de sources secondaires centrées. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 août 2017 à 21:31 (CEST)

Débat de restauration

Débat en DRP

Bonjour à tous,

sur cette page, je souhaite demander la restauration d'une page Wikipédia en cours de rédaction, au sujet de monsieur Yves Cousquer. En effet, cette dernière a été supprimée avant que je n'ai pu terminer le travail d'intégration. Voici le motif évoqué par le modérateur : l'article ne répondait pas aux critères d'admissibilité WP:CAA

Je souhaite donc ici, vous prouver toute la qualité des nombreuses sources (36 sources pour 1 926 mots) auxquelles cette page fait référence. De nombreuses références auprès de magazines spécialisés : - Ponts et Chaussées magazine (PCM), magazine centenaire, plus de 800 numéro. - Messages des postes des télécommunications et de l'espace / Ministère des postes et télécommunications

Des documents étatiques provenant de différents ministères (Annuaire du ministère de l’Équipement, des Transports et du Logement ; Ministère de l’Économie et des Finances ; Conseil Général de l'environnement et du Développement Durable ; journal officiel)

Des articles de presse (Les Echos, dépêche AFP, Le Monde, l'Express) sur une période allant de 1989 à 2004 : Le Monde, 21 juillet 1989, p. 24. (article consultable à cette adresse : http://www.lemonde.fr/archives/article/1989/07/21/m-yves-cousquer-directeur-general-de-la-poste_4139601_1819218.html?xtmc=yves_cousquer&xtcr=46 Les Echos, 25 février 1991, Les services financiers et la concurrence vus dans la presse, p. 25. Dépêche AFP, 8 mai 1990. L'express, 01/01/2004 (article consultable à l'adresse suivante : http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/adp-la-mue-forcee-d-un-rentier_1347916.html)

Je vous précise qu'au moment de la suppression de l'article, j'avais effectué l'intégration d'une petite partie du texte (environ 1/3), je pense qu'il serait plus pertinent de juger l'article dans sa globalité.

Monsieur Cousquer à consacré une grande partie de sa vie à servir son pays (ministère de l'équipement, président de La Poste, président de ADP) et à été entre autre fondateur et premier président de la Fondation des Ponts (École nationale des Ponts et chaussées). Il a également été promu commandeur de la Légion d’honneur en 2005.

En espérant avoir pu vous convaincre, je reste à votre écoute et disponible pour éventuellement revoir la copie, si celle-ci ne rentrait toujours pas dans les critère d'admissibilité. --195.221.193.42 (discuter) 28 août 2017 à 14:35 (CEST)

Alors je note, non pas 36 sources, mais 19. Aucune d'entre elle ne se concentre sur Mr Cousquer, en dehors de l'article du Monde. La plupart des sources sont d'ailleurs des documents internes aux entreprises ou entités administratives concernées, et il semble finalement qu'il n'y a que Le Monde qui se soit intéressé à la personne de Mr Cousquer. En l'absence de sources secondaires plus nombreuses sur le sujet (qui n'est pas la Poste ou la société ADP, mais bien Yves Cousquer), je n'ai pas l'impression que les critères d'admissibilité soient remplis. Ce n'est pas à Wikipédia de corriger le peu de considération que l'état et les sources ont eu envers Mr Cousquer. SammyDay (discuter) 28 août 2017 à 14:58 (CEST)

Bonjour Sammyday,

Merci pour votre retour. Comme évoqué précédemment, je n'ai pas pu terminer l'intégration de l'article. Je vous confirme qu'il s'agit bien de 36 sources sur l'article complet. Si vous trouvez qu'être promu commandeur de la légion d'honneur est lié au "peu de considération que l'État a eu envers Mr Cousquer" , il faudrait alors peut-être revoir la page wikipédia de l'ordre national de la Légion d'honneur, qui, je cite "récompense depuis ses origines les militaires comme les civils ayant rendu des « services éminents » à la Nation", qu'en pensez-vous ? J'ai toutefois bien pris note de votre remarque sur l'absence d'article directement liés à la personne de Mr Cousquer, est-ce que ces articles ci-après pourraient rentrer dans les critères ? La croix, 20/02/2009, "Yves Cousquer, médiateur ferroviaire en Provence" (consultable à l'adresse suivante : http://www.la-croix.com/Archives/2009-02-20/Yves-Cousquer-mediateur-ferroviaire-en-Provence.-_NP_-2009-02-20-339399 ) Les Echos, 12/07/1999, "Yves Cousquer, futur PDG d'Aéroports de Paris" (consultable à l'adresse suivante : https://www.lesechos.fr/12/07/1999/LesEchos/17939-093-ECH_yves-cousquer--futur-pdg-d-aeroports-de-paris.htm )

Je vous propose de me laisser terminer l'intégration de cet article, pour ensuite le juger dans son ensemble, est-ce possible ?

Dans l'attente de vous lire, --195.221.193.42 (discuter) 28 août 2017 à 15:51 (CEST)

Je corrige vos liens. Trois articles concentrés sur la personne de Mr Cousquer sur une vingtaine d'années sont effectivement pertinents. Je recréerais la page et je lancerai le débat d'admissibilité auprès de la communauté ce soir. Pour revenir à votre remarque de Légion d'honneur, ce n'est pas parce que l'état récompense certains de ses serviteurs que les médias en parlent (vous remarquerez que ni Les Echos ni Le Monde ne mentionnent cet honneur). SammyDay (discuter) 28 août 2017 à 16:30 (CEST)

Merci beaucoup Sammyday,

je suis d'accord avec vous, ce n'est pas faute d'avoir cherché, il n'est pas fait mention dans la presse de cette récompense. Il y a tout juste un petit article dans "le moniteur" qui cite les nommés, au moment où il a été fait officier.

Bien à vous, --195.221.193.42 (discuter) 28 août 2017 à 17:21 (CEST)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Yves Cousquer » :

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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Les nombreuses fonctions d'Yves Cousquer notamment son rôle dirigeant à La Poste et au groupe ADP rendent évidentes la conservation de l'article. En fait je m'explique mal comment un tel article a pu être supprimé... — Berdea (discuter) 29 août 2017 à 16:45 (CEST)
2.  Conserver Fonctions importantes, quelques articles centrés étalés sur un temps fort long : OK. Un historien (discuter) 30 août 2017 à 09:21 (CEST)
3.  Plutôt conserver, sans enthousiasme particulier au vue de la faiblesse des sources secondaires centrées (voir mes remarques en « Discussions »). Ainsi par exemple, sourcer la participation d'Yves Cousquer à l'analyse des différents scénarios de la Ligne à grande vitesse Marseille-Nîmes sur ce seul rapport du Conseil général de l'environnement et du développement durable, eh bien, franchement, j'ai vu mieux comme source secondaire indépendante et centrée... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 août 2017 à 21:38 (CEST)
4.  Plutôt conserver Il y a plein de sources dont une seule me semble admissible, celle de Le Monde. On a affaire à un joli CV d'où ont été omises les breloques qu'il a dû recevoir. De plus, la demande de restauration fut effectuée par une IP sur un ton trop poli qui me semble suspect. Ce qui me fait pencher vers la conservation est qu'il a été CEO de la Poste qui est quand même une entreprise importante. Malgré tout cela est sans enthousiasme. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 31 août 2017 à 18:49 (CEST)
5.  Conserver, sources suffisantes. NAH, le 31 août 2017 à 21:34 (CEST).
6.  Conserver idem avis n°1 Berdea + activités connexes de Cousquer --Arrakis (discuter) 5 septembre 2017 à 11:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Idem Un historien. Penrec1 (discuter) 30 août 2017 à 17:58 (CEST) Contournement de blocage — NoFWDaddress ^(d) 3 septembre 2017 à 23:35 (CEST)