Discussion:Wallis-et-Futuna/LSV 16432
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Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Intrus (France)
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- Wallis-et-Futuna (carte) est la seule collectivité française à ne pas être découpée en communes.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Fanfwah le 04 novembre 2016, et rejetée le 04 novembre 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 9.8/10]:
- La République française se compose de communes et de trois royaumes (blason).
Directement publiée en page d'accueil en 2007. [indice de similitude 5.2/10]:
- La collectivité d'outre-mer française de Wallis-et-Futuna est constituée de trois monarchies traditionnelles : Uvéa (à Wallis), Alo et Sigave (à Futuna), dont les rois gouvernent avec des conseils élus et le représentant de l’État français, qui porte le titre d’administrateur supérieur.
Proposant : SenseiAC (discuter) 9 décembre 2018 à 20:34 (CET)
Discussion :
Je voulais ajouter « et, depuis 2003, le seul territoire d'outre-mer du pays », comme le prétend l'article, mais Territoire d'outre-mer (France)#Ve République dit de son côté que « [s]eules les Terres australes et antarctiques françaises, inhabitées, continuent d'être considérées comme un territoire d'outre-mer », donc il faudrait voir qui a raison et rectifier ce qui doit l'être avant de voir si on peut ou non ajouter ça à l'anecdote. SenseiAC (discuter) 9 décembre 2018 à 20:34 (CET)
- Cf discussion du Sénat : « Les îles Wallis-et-Futuna furent alors érigées en territoires d'outre-mer par la loi statutaire n° 61-814 du 29 juillet 1961. Même si Wallis-et-Futuna relève désormais de la catégorie des collectivités d'outre-mer créée par la réforme constitutionnelle du 28 mars 2003, ce statut prévaut encore aujourd'hui. »
- Qu'il y ait des royaumes est indiscutable, mais où voit-on qu'il n'y a pas de commune ? On voit ici et là qu'il y a plusieurs villages dans un royaume. Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2018 à 08:11 (CET)
- Il n'y a pas de communes, mais des villages répertoriés par l'Insee. Ils sont dirigés par des chefs coutumiers (pule kolo) et non pas par des maires. Skimel (discuter) 10 décembre 2018 à 11:08 (CET)
- En fait Wallis-et-Futuna n'est plus seul dans ce cas depuis 2007. les communes Saint-Barthélémy et Saint-Martin (Antilles françaises) ont été aussi transformées en COM. Ca fait du coup, sur les 5 COM françaises, 3 à ne pas être découpées en communes. GabrieL (discuter) 10 décembre 2018 à 11:36 (CET)
- C'est d'ailleurs noté sur l'article Nombre de communes en France : « la totalité du territoire de la République française est découpé en communes à l’exception de : Wallis-et-Futuna (partagé en trois royaumes ou circonscriptions), les Terres australes et antarctiques françaises (sans population permanente, divisées en cinq districts), Clipperton (inhabitée, domaine public de l'État), Saint-Barthélemy et Saint-Martin (collectivités territoriales qui exercent l'ensemble des compétences locales, dont celles d'une commune, depuis la loi no 2007-223 du 21 février 2007 portant dispositions statutaires et institutionnelles relatives à l'outre-mer). » GabrieL (discuter) 10 décembre 2018 à 14:14 (CET)
- En fait Wallis-et-Futuna n'est plus seul dans ce cas depuis 2007. les communes Saint-Barthélémy et Saint-Martin (Antilles françaises) ont été aussi transformées en COM. Ca fait du coup, sur les 5 COM françaises, 3 à ne pas être découpées en communes. GabrieL (discuter) 10 décembre 2018 à 11:36 (CET)
- Si on veut garder l'anecdote sur Wallis-et-Futuna, on peut indiquer que À Wallis-et-Futuna, les villages ne sont pas dirigés par des maires, mais par des chefs coutumiers qui peuvent être destitués par la population. Source : https://www.cairn.info/revue-ethnologie-francaise-2002-4-page-637.htm. (c'est aussi sourcé dans l'article). Skimel (discuter) 10 décembre 2018 à 16:49 (CET)
- Dans l'article, c'est écrit "Les chefs de village [...] sont plébiscités ou destitués au cours d'assemblées générales de village" : 1- est-ce qu'AG de village = population ? pas évident 2- cette phrase ne concerne qu'Uvéa. 3- Je ne vois pas où c'est dans la source. GabrieL (discuter) 11 décembre 2018 à 09:56 (CET)*:: En fait, le titre de chef de village est héréditaire au sein d'une famille. Cependant, "le pulekolo a été choisi par décision de l'ensemble des villageois, pour ses qualités de sagesse, bonne moralité, équité, honnêteté. (...) s'il commet une faute grave (...) ou si le nombre de mécontents augmente (...) les villageois peuvent le destituer" (Dominique Pechberty et Epifania Toa, Vivre la coutume à 'Uvea (Wallis), L'Harmattan, 2004, p 102. à Wallis, les villages sont très petits (quelques centaines d'habitants), la majorité de la population vient assister à ces réunions appelées fono. Skimel (discuter) 11 décembre 2018 à 18:06 (CET)
- Cette phrase est effectivement plus précise mais là aussi, elle ne concerne qu'Uvéa (Vivre la coutume à 'Uvea (Wallis)). GabrieL (discuter) 12 décembre 2018 à 10:19 (CET)
- Dans l'article, c'est écrit "Les chefs de village [...] sont plébiscités ou destitués au cours d'assemblées générales de village" : 1- est-ce qu'AG de village = population ? pas évident 2- cette phrase ne concerne qu'Uvéa. 3- Je ne vois pas où c'est dans la source. GabrieL (discuter) 11 décembre 2018 à 09:56 (CET)*:: En fait, le titre de chef de village est héréditaire au sein d'une famille. Cependant, "le pulekolo a été choisi par décision de l'ensemble des villageois, pour ses qualités de sagesse, bonne moralité, équité, honnêteté. (...) s'il commet une faute grave (...) ou si le nombre de mécontents augmente (...) les villageois peuvent le destituer" (Dominique Pechberty et Epifania Toa, Vivre la coutume à 'Uvea (Wallis), L'Harmattan, 2004, p 102. à Wallis, les villages sont très petits (quelques centaines d'habitants), la majorité de la population vient assister à ces réunions appelées fono. Skimel (discuter) 11 décembre 2018 à 18:06 (CET)
- J'ai cherché pour Futuna et je n'ai pas trouvé d'indication sur le fait que les habitants choisiraient les chefs de village. On peut donc écrire Sur l'île française de Wallis, les villages ne sont pas dirigés par des maires, mais par des chefs coutumiers qui peuvent être destitués par la population. J'ai ajouté les sources dans l'article Wallis (île). Skimel (discuter) 12 décembre 2018 à 12:16 (CET)
- Sans avoir vérifié si c'est bien mentionné et sourcé dans l'article, ça me paraît tout particulièrement intéressant dans le contexte naissant de débat sur le référendum d'initiative citoyenne/populaire. --EB (discuter) 17 décembre 2018 à 20:01 (CET)
- ;) Même si le plus intéressant, je trouve, c'est que l’État français a accepté de maintenir la chefferie traditionnelle et les rois coutumiers à Wallis-et-Futuna ! Skimel (discuter) 18 décembre 2018 à 18:48 (CET)
- Refusée, faute de consensus sur la formulation à proposer. Michelet-密是力 (discuter) 27 décembre 2018 à 18:26 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
28 décembre 2018 à 01:01 (CET)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2018-12-09 20:34:00 a été refusée. GhosterBot (10100111001)
28 décembre 2018 à 01:02 (CET)