Discussion:Tristan Mordrelle/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Tristan Mordrelle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 juin 2022 à 22:59 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 juin 2022 à 22:59 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Tristan Mordrelle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tristan Mordrelle}} sur leur page de discussion.

Tristan Mordrelle

Proposé par : El pitareio (discuter) 15 juin 2022 à 22:59 (CEST)

Demande de restauration en attente depuis assez longtemps, avec quelques sources (nouvelles ou non produites lors du débat précédent).

Demande de restauration

Requête acceptée - 15 juin 2022 à 22:57 (CEST) - Débat d'admissibilité lancé

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• Demandé par NAH, le 31 décembre 2021 à 17:01 (CET)

Bonjour,

cet individu a fait l'objet d'un article dans Libération récemment : [1]. NAH, le 31 décembre 2021 à 17:01 (CET).

Bonjour,

Même problème récurrent : l'article date de 2017 sans version nouvelle depuis. Étant donné les deux débats tendus (et la contestation de la dernière clôture), je ne suis pas chaud pour rouvrir un débat avec un texte de 2017, sur la foi d'un seul article (payant et donc que je ne peut lire) de Libé. Qu'en pensent les collègues ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 décembre 2021 à 18:10 (CET)

Qu'un seul article sera insuffisant pour un avenir positif d'une nouvelle PàS -- Theoliane (discuter) 31 décembre 2021 à 18:54 (CET)

Bonsoir, j'ai recréé un peu (trop) hâtivement la page aujourd'hui, sans avoir eu connaissance de l'existence d'un débat sur cette page. Après en avoir été averti par O Kolymbitès, je lui ai présenté mes excuses et me permets donc d'intervenir ici dans ce débat.

La première version de la page était en l'état très succincte et peu sourcée, ce qui justifiait sans doute sa suppression. Cependant, de très nombreuses sources qui sont aujourd'hui disponibles n'avaient en fait pas été exploitées. Un travail de recherche un peu exhaustif sur Google Books, sur Cairn et dans la presse permet de retrouver de nombreux articles consacrés à Tristan Mordrelle et établissent davantage sa notoriété et l'intérêt de l'existence de sa page.

De nombreux travaux sur l'extrême-droite mentionnent la proximité de Tristan Mordrelle avec plusieurs figures très importantes du GRECE dans les années 1980 comme Guillaume Faye ou Georges Pinault par exemple - avec lesquels Mordrelle a tenté de créer une association plus radicale que le GRECE, Europa Riezel.

Par la suite, Tristan Mordrelle a ouvert l'une des librairies négationnistes les plus importantes des années 1980 à Paris, dont l'existence et l'influence ont fait l'objet de plusieurs travaux de recherche (Nicolas Lebourg et Valérie Igounet). Mordrelle a été un éditeur extrêmement prolifique, et l'un des diffuseurs les plus importants de textes négationnistes en France. De nombreuses sources existent sur la librairie Ogmios, et mentionnent le nom de son gérant, entre sa création en 1986 et sa fermeture en 1993.

Ainsi, Le Canard Enchaîné et Le Monde se sont faits l'écho en 1987 de financements de l'ambassade d'Iran vers cette librairie, dans un contexte notamment marqué par la guerre Iran-Irak - le soutien aux milieux néonazis de l'Iran à cette époque étant parfois considérés comme une prémisse du soutien de Téhéran à d'autres groupes extrémistes et à une personnalité comme Dieudonné, au nom de la lutte contre le sionisme.

Par la suite, Tristan Mordrelle est resté une personnalité extrêmement influente à l'extrême-droite, profitant notamment de son carnet d'adresse important dans la mouvance d'extrême-droite pour financer plusieurs initiatives comme la Web TV TV Libertés, le Bastion social et SOS Chrétiens d'Orient. Des articles du Monde et de Médiapart s'en sont faits l'écho. Si Mordrelle n'est pas la personnalité centrale dans ces articles, son rôle de financeur de l'ombre est toujours mis en avant. L'intérêt qu'il suscite de la part des services des renseignements qui surveillent la mouvance d'ultra-droite est notamment mis en avant dans un article de Médiapart de 2018 sur le Bastion social.

Le soutien qu'il a apporté à Eric Zemmour l'a en quelque sorte fait connaître du grand public avec cet article de Libération. Mais cet article, qui a par ailleurs été repris par Le Monde ou L'Obs, se comprend surtout à la lumière de ces éléments et de ce parcours militant à l'extrême-droite depuis les années 1970/1980 - qui est par ailleurs très documenté.

Je pense que cette page est intéressante pour qui s'intéresse à la mouvance néonazie et à la diffusion des idées négationnistes en France - comme le montre du reste le nombre de mentions de Tristan Mordrelle sur un grand nombre d'autres pages. La page est également utile pour comprendre les liens entre différentes mouvances d'ultra-droite.

Si la notoriété de Tristan Mordrelle est surtout le fait d'un milieu spécialisé, celle-ci est établie par le grand nombre de mentions dans de grands médias nationaux (Le Monde, Le Canard Enchaîné, Libération, Médiapart) et dans des ouvrages de recherche sur le négationnisme, sur une longue période de temps : depuis au moins 1986 jusqu'à aujourd'hui. En rédigeant la page, j'ai ainsi trouvé plus d'une vingtaine de sources sur le sujet - bien plus que sur la version originale de la page. Certaines ont pu passer à la trappe entre temps du fait de l'absence de numérisation de certaines sources jusqu'à présent (Google Books et archives de presse), mais je pense, à titre personnel, que nous disposons aujourd'hui de suffisamment d'informations de qualité pour rétablir la page. --Sidoine486 (discuter) 27 janvier 2022 à 18:42 (CET)

tldr

 Sidoine486 : (re)Bonjour,

Ce qui vous est demandé, ce sont deux (trois maximum) longues biographies exhaustives parues au niveau national depuis le débat de 2017 justifiant la réouverture de ce débat. Merci de nous les apporter. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 janvier 2022 à 19:03 (CET)

Rebonjour O Kolymbitès, voici les nouvelles sources que j'ai trouvées :

1) d’une part les articles centrés sur Modrelle publiés depuis 2017. Il y en a deux principaux :

• Libération [2]

• Le Télégramme [3] (beaucoup plus court cependant).

2) Sources centrées sur les activités de Mordrelle antérieures à 2017, pas citées/exploitées dans les anciennes versions de la page (numérisation sans doute récente d’archives) :

• Le Monde [4] (1987)

• Le Monde [5] (1987)

3) Mentions de Mordrelle dans des sources post-2017 (au moins 1 paragraphe entier) :

• Le Monde [6] (2018)

• Médiapart [7] (2018)

• Revue Parlement(s) [8] (2018).

--Sidoine486 (discuter) 27 janvier 2022 à 19:33 (CET)

 Sidoine486 : Bonjour,

Laissons de côté le Télégramme (régional) et trop court. Libé (payant pas pu lire) est déjà cité supra.

Les vieux articles du Monde ne servent à rien (1987) et ne sont pas centrés.

Les nouveaux articles du Monde et Mediapart ne sont pas centrés du tout. Dans l'article de Parlement[s], il y a un minimum d'infos qui pourraient constituer une base. Mais, comme je n'ai pas accès aux 3/4 des articles, je passe à nouveau la main aux collègues. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 janvier 2022 à 14:43 (CET)

.

 

 El pitareio : une petite notif aurait été bienvenue, mais merci d'avoir lancé le débat de restauration . NAH, le 20 juin 2022 à 22:37 (CEST).

 Nomen ad hoc : je notifie avec PaStec : il n'est pas encore assez développé pour savoir si quelqu'un ne veut pas de message en page de discussion mais veut quand même une notification . El pitareio (discuter) 21 juin 2022 à 12:56 (CEST)

Pas de problème ! Mais je veux bien des notifs Modèle:Partout, NAH, le 21 juin 2022 à 13:29 (CEST).

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 22 juin 2022 à 23:16 (CEST)

Raison : Aucun avis n'argumente une non-admissibilité. Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet admissible au vu des sources, même si, pour certains avis, le critère des deux sources nationales espacées de 2 ans n'est pas rempli

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Tristan Mordrelle » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Militant d'extrême-droite dont le rôle, notamment dans la diffusion du négationnisme et des publications néonazies, est étudié dans les travaux historiques. J'ai complété avec une référence, essentielle sur cette question.HistoVG (discuter) 16 juin 2022 à 09:14 (CEST)
2.  Conserver Coche pleinement les cases des critères d'admissibilité. Lebrouillard ^{demander audience} 16 juin 2022 à 14:52 (CEST)
3. Plutôt  Conserver. Ne répond pas formellement aux critères des deux sources nationales espacées de 2 ans, mais en tant qu'homme de l'ombre, il est beaucoup cité tout au fil du temps, ce qui permet de reconstituer sa biographie. --Pa2chant.bis (discuter) 17 juin 2022 à 15:53 (CEST)
4.  Plutôt conserver, en accord avec tous mes collègues ici. NAH, le 20 juin 2022 à 22:36 (CEST).

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

débat précédent

L'admissibilité de la page « Tristan Mordrelle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mars 2017 à 17:47 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 avril 2017 à 17:47 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Tristan Mordrelle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tristan Mordrelle}} sur leur page de discussion.

Tristan Mordrelle

Proposé par : NAH, le 22 mars 2017 à 16:47 (CET).

Personnage de l'ED relativement mineur, et relativement peu cité dans les ouvrages ad hoc. Pas trouvé de sources centrées (là encore, simplement des mentions) à son propos dans la presse nationale des décennies passées.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 6 avril 2017 à 07:01 (CEST)

Raison : 8 avis sur 12 pour la suppression

supprimer

Ceci est l'archive d'une page blanchie en vertu du blanchiment de courtoisie.