Discussion:Taras Chevtchenko/LSV 16911

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Taras Chevtchenko expatrié

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Bogatyr, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Taras Chevtchenko, icône de la culture ukrainienne, a vécu la majeure partie de sa vie en dehors de son Ukraine natale.

Merci à toi Bogatyr pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Bogatyr (discuter) 9 avril 2019 à 07:29 (CEST)

Discussion :

• Cette figure nationale mérite sûrement d'être mieux connue, mais pour cela il faudrait commencer par lui consacrer un article sourcé. L'actuel ne comporte aucune référence. --Fanfwah (discuter) 9 avril 2019 à 11:17 (CEST)
• Idem ci-dessus. Borvan53 (discuter) 9 avril 2019 à 13:58 (CEST)

Quelques sources ont été rajoutées... - Bogatyr (discuter) 9 avril 2019 à 19:21 (CEST)

Mais elles ne sourcent pas l'anecdote. Et l'article reste très chichement sourcé, malgré sa bonne présentation. Borvan53 (discuter) 16 avril 2019 à 09:39 (CEST)

Oui, il faudrait au moins une source pour « le temps passé hors de son Ukraine natale », parce que ça n'est pas évident à calculer (imaginer, mutatis mutandis, qu'on essaie de calculer le temps passé par Alan Stivell hors de sa Bretagne natale). --Fanfwah (discuter) 16 avril 2019 à 15:35 (CEST)

C'est la première fois que je propose une anecdote, je ne connais pas trop les codes et en plus j'ai fait ça à la va-vite en réponse à l'anecdote sur Tchernobyl. Alors oui, le texte de l'anecdote ne figure pas dans l'article, mais c'est en le lisant entièrement que l'on constate qu'elle est vraie... J'ai ajouté encore des sources, tirées du même livre... Bogatyr (discuter) 16 avril 2019 à 20:43 (CEST)

@Fanfwah Les passages de l'article qui évoquent les moments de sa vie passés à Saint-Pétersbourg, Orenbourg et Orsk sont sourcés - Bogatyr (discuter) 16 avril 2019 à 20:48 (CEST)

Mais le contenu de l'anecdote relève toujours de la « synthèse inédite ». C'est le genre d'exercice en principe proscrit dans les articles, qu'on se permet parfois dans les LSV mais à condition que ça ne prête pas à discussion. Et à mon avis, cette « majeure partie » amalgame des périodes de statuts trop différents (études, régiment, prison, etc.) pour que sa signification soit « indiscutable » (en l'absence de source l'analysant). --Fanfwah (discuter) 17 avril 2019 à 10:00 (CEST)

Euh… Quand même : si additionner des durées est un TI, où va-t-on ? Le fond de la problématique du TI consiste à exposer ses théories persos. Pas de faire un effort de pédagogie et de communication. Et l'anecdote est précise : les années de durée de vie ne sont pas coefficientées selon le statut (Coef de vie 0,5 si t'es à l'armée, 0,1 si t'es esclave ). La phrase « De ses 47 ans, Chevtchenko en vécut 24 au servage et 10 en exil » doit être impérativement sourcée. Si l'addition est issue de plusieurs refs, il suffit de faire une note référencée (avec le modèle {{note}}) détaillant l'addition. Borvan53 (discuter) 17 avril 2019 à 15:57

mais si ça convient toujours pas, c'est pas grave... Cordialement, Bogatyr (discuter) 18 avril 2019 à 17:56 (CEST)

Il y a la note mais elle ne donne pas (ni a fortiori ne source) le détail : ce qu'elle dit permet seulement de comprendre que dans les « 24 [ans] en exil » sont additionnées les années à « Saint-Pétersbourg où il vivra la majeure partie de sa vie » et « les années d'exil et d'emprisonnements », les seules à propos desquelles les sections biographiques (l'addition est faite dans la section « Influence ») emploient le terme d'« exil ». Enchainer ainsi des sens différents du même terme est moins source de connaissance que de confusion. La formulation du LSV est plus prudente (elle ne parle pas d'exil), mais si c'est pour déboucher là-dessus...

En passant, dommage qu'il n'y ait pas (encore ?) de source sur Kateryna. Un héros national qui prend la défense de celles dont en d'autres temps et lieux on aurait fait des tondues, c'est assez original, me semble-t-il. --Fanfwah (discuter) 19 avril 2019 à 12:34 (CEST)

Après relecture des sources, en fait il a vécu 10 années de servage (1828-1838, à Vilnius puis Saint-Pétersbourg où il a vécu jusqu'au début de son exil) et 10 ans d'exil militaire (1847-1857) puis à la fin de son exil, il a vécu quelques temps à Nijni-Novgorod puis de nouveau à Saint-Pétersbourg jusqu'à sa mort. Les sources sont là. Pour l'histoire de Kateryna, je vais voir ce que je peux trouver... Cordialement, Bogatyr (discuter) 19 avril 2019 à 23:26 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 avril 2019 à 13:02 (CEST)

 Bogatyr : ton anecdote proposée le 2019-04-09 07:29:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 avril 2019 à 13:02 (CEST)