Discussion:Statistiques de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Statistiques de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Statistiques de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Statistiques de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Ataraxie

Raison : pas de consensus mais l'argument de surévaluation des statistiques (en sources primaires) de la part de Red*star qui connait bien le Mormonisme est rédhibitoire

Statistiques de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours

Proposé par : Patrick Rogel (d) 12 juin 2009 à 14:42 (CEST)

Même si des sources extérieures au culte étaient fournies (ce qui n'est pas le cas), quel est l'intérêt encyclopédique de connaître le nombre de Mormons à l'unité près par pays, d'autant que Wikipédia n'est pas une base de données ?

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question : existe-t-il des articles analogues dans Wikipédia concernant d'autres mouvances religieuses ? Alphabeta (d) 12 juin 2009 à 16:13 (CEST)

Question : cet article est-il la traduction d'un article du Wiki anglais ? Alphabeta (d) 12 juin 2009 à 16:38 (CEST)

J'en ai l'impression. Il y en a quelques autres sur le wiki anglais : les TJ, l'Islam, l'Hindouisme. Il n'y en a pas d'autres à ma connaissance chez nous.--Red*star (d) 12 juin 2009 à 17:08 (CEST)

Eurêka : c’est : en:The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints membership statistics. Alphabeta (d) 12 juin 2009 à 17:47 (CEST) J’ai mis un interwiki dans l’art. français. Alphabeta (d) 12 juin 2009 à 17:50 (CEST)

Un autre problème de ces statistiques, c'est qu'elles n'émanent pas d'une source indépendante fiable, mais directement de l'église mormone. Ces statistiques sont connues pour être fortement surévaluées (non pas que l'église mormone veuille consciemment manipuler les chiffres, mais beaucoup la quittent sans se faire radier des registres). Plusieurs études (qu'il faudrait un jour que je retrouve pour les mentionner dans l'article principal) indiquent que les "vrais" mormons (ceux qui se reconnaissent encore comme tels) sont bien moins nombreux (3-4 millions). Ces statistiques sont donc peu utiles puisque fausses.--Red*star (d) 12 juin 2009 à 17:13 (CEST)

Il y en a sur Religioscope (je pensais avoir vu aussi une synthèse sur le site du cesnur, mais je ne retrouve plus). Mica (d) 13 juin 2009 à 13:12 (CEST)

elles sont deja ajoutées dans l'article principal depuis 'le rapport de l'Eglise jusqu'à .... plus d'une fois par semaine' --Maithe38 (d) 18 juin 2009 à 21:54 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt  Conserver mais mon avis reste réversible. De toute façon la demande en suppression a été faite le lendemain de la création de l’article : on manque de recul. Et puis si ces statistiques ont un aspect « base de données », cet aspect n’est pas plus flagrant que pour l’évolution démographique de Tournecoupe fournie dans l’article consacré à cette petite commune. Cordialement. Alphabeta (d) 12 juin 2009 à 16:49 (CEST)

   Que ce soit hier ou aujourd'hui, Wikipédia n'est pas une base de données. De plus, la « défense Pikachu » n'est pas un argument : il n'est pas question de Tournecoupe ici. Patrick Rogel (d) 12 juin 2009 à 19:47 (CEST)

   Bah pour le fait que le rappel du caractère général de toute règle soit qualifié de « défense Pikachu » je laisse tous ceux qui liront la présente page se faire une idée par eux-mêmes... Alphabeta (d) 12 juin 2009 à 20:35 (CEST)

2.  Conserver Article de sociologie plus qu'une base de donnée. HDDTZUZDSQ (d) 12 juin 2009 à 21:08 (CEST)
3.  Conserver Il est possible qu'il y ait admissibilité, en raison de l'importance historique qu'ont les recensements dans cette église. Barbie Tue Rik (d) 16 juin 2009 à 17:55 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Hors critères. Proposant. Patrick Rogel (d) 12 juin 2009 à 14:42 (CEST)
2.  Supprimer je ne vois pas l'interet de recopier des stats, un lien vers leur site sur la page principale du culte fait l'affaire --Ofol ^{(moi . ✍)} 12 juin 2009 à 19:53 (CEST)
3.  Supprimer Hors critères. Je ne vois pas non plus l'intérêt. Ces statistiques sont difficilement vérifiables. Plus génant encore, la plupart des liens par pays dans les tableaux sont des liens externes pointant vers les sites de l'église mormonne, ce qui me paraît en faire une page de propagande. --Fdardel (d) 16 juin 2009 à 23:04 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Assez indifférent. en.wikipedia a quelques stats religieuses, nous pas encore - mais je ne vois pas de contrindication. Statistiques détaillées de toute manière peu utiles puisque surévaluées comme je l'ai précisé ci-dessus.--Red*star (d) 16 juin 2009 à 19:16 (CEST)

De l'auteur

Je ne sais pas vraiment si cet article est recevable où non. Il me semblait que puisqu'il l'était en anglais, il l'était aussi en français. Je ne suis pas un bon juge en cette matière. Je vous laisse décider. C'est juste aussi que je n'ai pas eu le temps de terminer ! Vous êtes rapides :) J'attends de savoir ce que vous décidez avant de continuer, --Maithe38 (d) 12 juin 2009 à 23:48 (CEST)

Je rappelle au créateur de l'article que, comme il pourra le constater dans les discussion, la suppressologie est loin d’être une science exacte et qu’il aurait peut-être intérêt à s’activer, en poursuivant le développement de l’article par exemple. Amicalement. Alphabeta (d) 17 juin 2009 à 21:54 (CEST)

il est terminé, sauf pour les graphiques. Les 'controverses' sont dans l'article principal. J'ajouterai les graphiques en clair si l'article est maintenu