Discussion:Sittelle kabyle

Sources à dégoter et à éplucher

Sources existantes

• EN LIGNE
  • Guide ornitho
  • UICN / BLI
  • bas de la page 16
  • page 125
  • Harrap 1992
  • Timbre algérien 1979
  • (fr) Jacques Vielliard, « Un nouveau témoin relictuel de la spéciation dans la zone méditerranéenne : Sitta ledanti (Aves, Sittidae) », Comptes rendus hebdomadaires des séances de l'Académie des sciences, vol. 283,‎ 1976, p. 1193-1195 (lire en ligne)
  • Britishbirds.com, normalement plus rien à en tirer - pdf capricieux, à télécharger en local pour la consultation
  • VAN DEN BERG, A. B. 1982. Plumages of Algerian Nuthatch. Dutch BirdingA: 98-100. non utilisé : concernant le plumage, cela prolonge les indécisions autour des papiers de Gatter & Mattes et de Vielliard. Guid ornitho utilisé pour trancher sur la couleur de la calotte.
  • Avifaune des Babors, d'autres oiseaux endémiques du coin (mais pas exclusivement algériens) sont donnés Rien de folichon à exploiter
  • La Sittelle kabyle, espèce porte-drapeau ? Ayant permis la protection des Babors ?
• • ALAUDA
  • vol. 44 (fr) Jacques Vielliard, « La Sittelle kabyle », Alauda, vol. 44,‎ 1976, p. 351-352 et le commentaire de Henri Heim de Balzac à la suite
  • vol. 46 (fr) Jacques Vielliard, « Le Djebel Babor et sa Sittelle, Sitta ledanti Vielliard 1976 », Alauda, vol. 46,‎ 1978, p. 1-42 Restent, peut-être, de longs détaillages du chant (fréquences, durées, subtilités) mais assez dures à reformuler de manière synthétiques et compréhensibles. La plupart de la fin de l'article concerne les théories à propos de l'histoire évolutive des sittelles de Vielliard, qu'ont démenti les analyses moléculaires de Pasquet (une autre phylogénie des sittelles, plus complète, est d'ailleurs à paraître fin 2013).
  • vol. 48 Jacques Vielliard. 1980. Remarques compiémentaires sur la Sittelle kabyle Sitta ledanti Vielliard 1976. Alauda, 48:139-150. Cassage de sucre en règle sur les autres études qui ne sont pas assez bien... rien de nouveau sous le soleil.
  • • vol. 49 Ronan Le Fur, 1981. Notes sur l'avifaune Algérienne 2. Alauda, 49:295-299.
  • vol. 58 Mohamed Bellatrèche & B. Chalabi. 1990 - Données nouvelles sur l'aire de distribution de la sittelle kabyle Sitta ledanti. Alauda, vol. 58, no2, pp. 95-97
  • vol. 61 Doumandji, S. & Kisserli, O. (1993) Paramètres écologiques de la Sittelle kabyle Sitta ledanti, en chênaie mixte dans le Parc National de Taza (Algérie). Alauda, 61, 264–265 Études de densités en chênaies, chiffres contradictoires avec la thèse d'un certain Mostefani... boarf, je ne sais trop qu'en faire...
  • • vol. 62 Mohamed Bellatrèche, 1994. Données nouvelles sur l'avifaune algérienne. Alauda 62(3) : 136-138
• AVES
  • vol. 14 J.-P. Ledant. 1977 - La Sittelle kabyle (Sitta ledanti. Vielliard), espèce endémique montagnarde récemment découverte Aves 14 : 83-85 - disponible à ce lien
  • vol. 14 J.-P. Ledant & P. JACOBS. 1977 - La Sittelle kabyle (Sitta ledanti) : données nouvelles sur la biologie Aves 14:233-242 - disponible à ce lien
  • vol. 15 JACOBS, P., MAHLER, F., & OCHANDO, B. 1978. A propos de la couleur de la calotte chez la Sittelle kabyle (Sitta ledanti). Aves 15: 149-153. - disponible à ce lien
  • vol. 15 J.-P. Ledant. 1978 - Données comparées sur la Sittelle corse (Sitta whiteheadi) et sur la Sittelle kabyle (Sitta ledanti). Aves 15 : 154-157. - disponible à ce lien
  • vol. 18 J.-P. Ledant. 1981 - Conservation et fragilité de la foret de Babor, habitation de la Sittelle kabyle. Aves 18: 1-9. - disponible à ce lien
  • vol. 26 CHALABI, B. (1989) Du nouveau à propos de l'aire de distribution de la Sittelle kabyle (Sitta ledanti). Aves. 26:233–234. + ceci
• AUTRES
  • NOS OISEAUX Éric Burnier, 1976. Une nouvelle espèce de l'avifaune paléartique: la Sitelle kabyle. Sitta ledanti. Nos Ois. 33: 337-340. et le commentaire de Paul Géroudet à la suite
  • BIOLOGICAL CONSERVATION Jean-Paul Ledant, Paul Jacobs, Bernard Ochando et Jean Renault. Dynamique de la Forêt du Mont babor et préférences écologiques de la sittelle kabyle Sitta ledanti. Biological Conservation. Volume 32, Issue 3, 1985, Pages 231–254
  • DUTCH BIRDING David Monticelli & Vincent Legrand. Algerian Nuthatch: a photographic trip. Dutch Birding 31(4): 247-251.
  • BIRDING WORLD Monticelli, D.; Legrand, V. 2009. Identification of Algerian Nuthatch. Birding World 22(8): 333-335.
• BELLATRÈCHE Plusieurs articles de Mohamed Bellatrèche sont listés dans un commentaire à ce lien, mais il est inaccessible en ce début septembre 2013. Même en cache.
  • ANNALES DE L'I.N.A. 1990 - Découverte d'un troisième biotope de la Sittelle kabyle Sitta ledanti en Algérie. Annales de l'I.N.A., Alger 13 (2) p. 28-37 késako
  • L'OISEAU ET LA REVUE D'ORNITHOLOGIE FRANÇAISE 1991 - Deux nouvelles localisations de la Sittelle kabyle Sitta ledanti en Algérie. L'Oiseau et la Revue Française d'Ornithologie. 61(3):269–272
  • 1994 - Sa thèse : Ecologie et biogeographie de l'avifaune forestiere nicheuse de la kabylie des babors
  • ANNALES DE L'I.N.A. 1995 Bellatrèche M. et Boubaker Z., 1995. Premières données sur le comportement alimentaire de la Sittelle kabyle (Sitta ledanti) en période de reproduction. Annales de l'INA, El-Harrach, Alger, vol. 16(1-2):35-48. - See more at http://www.lce-algerie.com/developpement-durable/8-developpement-durable/141-la-sitelle-kabyle.html#sthash.Q5n1a64w.dpuf
• OUVRAGES
  • • Isenmann P., Moali A. (2000). Les Oiseaux d'Algérie - Birds of Algeria. Société d'Etudes Ornithologiques de France, Paris, 336p. : « 3 ou 4 œufs probablement fin mai, début juin dans une loge creusée dans un sapin, parfois maçonnée. Envol observé des jeunes entre le 6 et 8 juillet à 2000 mètres dans la forêt sommitale du Mont Babor. »
  • • Collar, N. J.; Stuart, S. N.; ill. by David Quinn. 1985. Threatened birds of Africa and related islands: the ICBP/IUCN Red Data Book. International Council for Bird Preservation, and International Union for Conservation of Nature and Natural Resources, Cambridge, U.K.
  • Harrap, S.; Quinn, D. 1996. Tits, nuthatches and treecreepers. A&C Black, London.
  • Erik Matthysen, The Nuthatches, Poyser, 1998, 315 p.
  • Mémoire de BOUBAKER Zoubir : écologie de l'avifaune nicheuse et de la Sittelle Kabyle dans le Parc National de Taza

 

Totodu74 (devesar…) février-septembre 2013

Remarques de VT

Hello !

• Dans l'intro, la phrase "La nouvelle surprend grandement le monde de l'ornithologie et fait l'objet d'une grande couverture médiatique" est assez absconse (et présente une répétition). Je propose "Cette découverte tardive d'une espèce dans un pays qu'on pensait largement exploré surprend grandement le monde de l'ornithologie, et fait l'objet d'une couverture médiatique assez importante" (ou autre chose que "assez importante", si c'est dans plusieurs pays, peut-être "couverture médiatique internationale" ?).

  Ce qui surprend, c'est la découverte d'un oiseau dans le Paléarctique, pas seulement l'Algérie ! :) Les Babors n'avaient pas vraiment été prospectés avant (donc un « dans un pays qu'on pensait largement exploré » me paraîtrait malhabile), mais on ne pensait tout de même pas trouver une nouvelle espèce là-haut Pour la reprise dans la presse, la source (Vielliard, Alauda, vol. 48) dit : « Cette information a été reprise par l'Agence France-Presse, complétée d'une interview de Radio-France et répercutée par l'ensemble de la presse mondiale ; des articles plus étoffés ont paru par la suite […] ». J'ai adopté ta formulation !

  Contre-proposition : "La nouvelle de cette découverte surprend grandement le monde de l'ornithologie et fait l'objet d'une couverture médiatique internationale"

  Je prends ! :)

• Je suis embêtée par l'image placée dans la taxobox versus la description versus l'intro : cette espèce est censée avoir le ventre beige/gris (intro), beige/rosé (description) ou jaune (image) ?

  Sur le svg, l'oiseau a clairement le ventre trop jaune, je vais le reprendre. Vielliard, Alauda, vol. 46 : « Le dessous du corps est assez uniformément lavé de beige saumoné clair, jusqu'aux sous-caudales incluses qui laissent toutefois apparaître leurs bases grises ». Dans le Guide ornitho, il y a tantôt « Chamois rosé » dans le texte et « chamois-grisâtre pâle » sur la planche. Le gris-beige de l'intro me semble bien résumer le truc...

• Dans "voix" (tiens ? pourquoi pas vocalisations ?) : "sifflement nasillard, composé d'une série d'éléments montants" : montant quoi ? en volume ? en ton ? autre ?

  Ça vient du Guide ornitho, qui utilise les mots voix et montant sans dire en quoi ça monte...

  Bof, autant utiliser "vocalisations", histoire d’être raccord avec les autres articles sur wikipédia, quant au sifflement, pas de bande audio sur xéno-canto ou ailleurs, histoire de se faire une idée ?

  Ok pour vocalisations qui est très bien. Rien sur xeno-canto :/

• Dans "alimentation" : "L'hiver, les quatre essences d'arbres productrices de graines de son habitat lui assurent un approvisionnement constant". Euh, de quoi parle-t-on ? Elle mange les fruits ? Mais alors quels fruits de quels arbres ? Ou alors les arbres attirent des insectes ? (+ remarque : 6 espèces d’arbres, et non 4, sont citées dans "répartition et habitat").

  Certaines sittelles (toutes ? je ne sais pas) changent de régime alimentaire entre été hiver (comme mis dans l'intro) : en été elles consomment des insectes, en hiver elles se rabattent sur les graines. C'était en effet mal dit, j'ai précisé cela. Qu'est-ce que t'en dis ?

  ok pour le granivore, mais on ne sait toujours pas quels sont les arbres en questions… Si ce n'est pas précisé dans les textes, autant écrire "les arbres producteurs de graines de son habitat", ce qui évitera l'incohérence entre les 4 espèces annoncées ici et les 6 espèces citées plus bas

  Pour les 4-6 arbres, BirdLife International dit : « In winter, it feeds largely on nuts and seeds of which the four seed-producing trees on Mt Babor appear to ensure a constant supply ». Je retouche comme tu dis.

• dans "taxonomie" : "Cette découverte surprend grandement le monde des ornithologues, et l'oiseau semble issu d'un « monde perdu » ayant résisté au temps, le Djebel Babor" : la 2e partie de la phrase n'est pas neutre et est assez absconse (pourquoi "monde perdu ayant résisté au temps" ? ce n'est pas un taxon lazare… "monde perdu ayant résisté à l'exploration scientifique", plutôt)

  Harrap 2002, haut de la 2e colonne : « This 'lost world' was thought to have been a time-capsule which had carried the Algerian Nuthatch, a relict of a once widespread species of smal nuthatch, into the modern world. »

• dans "biogéographie" : "L'autre clade se divise quant à lui en trois avec des populations quittant l'Asie par l'ouest et qui donnent naissance à la Sittelle à poitrine rousse, puis par l'est, il y a environ un million d'années et marquant la séparation entre Sittelle corse et Sittelle de Chine" Ouh la, si je quitte l'Asie par l'Est, j'arrive à Hawaï ou en Californie, mais ni en Chine, ni en Corse !

  Arf, anéfé ! J'inverse !

Merci beaucoup pour ta relecture ! Je regarde la suite :) Totodu74 (devesar…) 23 septembre 2013 à 18:41 (CEST)

• Atta, j'a pas finiiii ! dans "protection" : "La Sittelle kabyle a également fait l'objet d'une pétition auprès du International Council for Bird Preservation (aujourd'hui BirdLife International) en 1980" : une pétition demandant quoi ? générée par qui ?

  J'ai repris l'info telle quelle -_- Je vais chercher à approfondir...

  Bin en fait, s'il n'y a pas plus d’info que ça, ce n'est pas une info très heu…, bin disons pas très utile !

  Tu as tout-à-fait raison. J'ai creusé dans les registres fédéraux (Federal Register), et complété un peu. Kestandi ? Totodu74 (devesar…) 25 septembre 2013 à 19:41 (CEST)

Voilà, ok, bin encore un très bon article, ma foi ! Bzoo, VonTasha (discuter) 23 septembre 2013 à 18:53 (CEST)

Petite remarque d'ordre iconographique

Salut Totodu74. Très beau travail, bravo ! Il est juste dommage qu'il n'y ait aucune véritable photo de la sittelle. Ne serait-il pas possible de demander par exemple au site oiseaux.net de « libérer » cette photo ? Ou d'en chercher sur Flickr ou Picasaweb (j'ai pas regardé s'il y en a) ? --Indif (d) 25 septembre 2013 à 17:58 (CEST)

Hello, et merci Je vais directement contacter Alain Fossé pour lui demander, mais je ne suis pas sûr qu'il accepte de permettre la réutilisation d'un cliché de l'oiseau rare... Je viens de regarder Flickr et Picasaweb, il n'y a rien Je peux essayer d'obtenir des photos de peaux, mais je crois que l'on peut déjà s'estimer heureux de ce qu'on a ^^ Totodu74 (devesar…) 25 septembre 2013 à 19:41 (CEST)

J'allais le faire. Voici le lien : http://www.oiseaux.net/contact.html.

J'ai vu aussi sur Flickr et Picasaweb . Croisons les doigts. --Indif (d) 25 septembre 2013 à 20:48 (CEST)

Humpf, je commençais à écrire un mail, et puis je me suis dit que cette photo me rappelait sacrément quelque chose : elle ont été publiées dans Harrap 2002... du coup ça change peut-être la donne au niveau de leur "libérabilité". Faut que je reprenne mon mail. Demain, là : dodo. Totodu74 (devesar…) 25 septembre 2013 à 22:04 (CEST)

J'ai envoyé mon mail ce matin ; je vous tient au courant. Totodu74 (devesar…) 26 septembre 2013 à 23:50 (CEST)

Bonne nouvelle : il m'a dit que c'était bon et que je n'avais qu'à me servir, mais il faut passer par l'OTRS, alors je vais voir si la copie du mail suffit. Totodu74 (devesar…) 4 octobre 2013 à 14:24 (CEST)

Bonjour Totodu74. Le plus simple pour tout le monde serait qu'il ajoute sur son site la mention que l'image est publié sous une licence CC-SA ou CC-BY-SA. Cela permet d'échapper au regard inquisiteur d'OTRS . --Indif (d) 5 octobre 2013 à 12:53 (CEST)

Merci pour l'idée ! Je lui ai proposé, et il est aussi d'accord donc c'est génial. Bon, pour l'instant il a ajouté une CC BY-NC-SA sur la page en question, mais j'espère que c'est une inattention et que je n'ai pas manqué de clarté. Je m'en occupe. Totodu74 (devesar…) 5 octobre 2013 à 19:58 (CEST)

Pas de réponse pour l'instant. Je vais essayer de relancer avant de lancer la procédure de labellisation… Totodu74 (devesar…) 22 octobre 2013 à 13:45 (CEST)

En parlant d’iconographie : ALT manquant sur toutes les images… TED 4 novembre 2013 à 20:27 (CET) 

Remarques mineures

Bonsoir, tout comme sa cousine corse, l'article réunit avec grande qualité toute les études destinées pour ce piaf (au temps pour moi pour le sous-genre). Après, ne faut-il pas aussi une comparaison morphologique avec la Sittelle torchepot, qui malgré son éloignement phylogénique, reste tout de même la sittelle la plus proche géographiquement de la kabyle (j'aurais fait la même remarque pour l'autre sittelle labellisée) ? Aussi, s'agit-il vraiment du « dernier oiseau découvert dans le Paléarctique » (certain ?) ? --83.198.5.9 (discuter) 5 octobre 2013 à 00:15 (CEST)

Merci pour ton avis. J'ai ajouté un mot sur la Sittelle torchepot dans la description. Pour ce qui concerne le « dernier oiseau découvert dans le Paléarctique » (Niverolle d'Afghanistan), c'est ce que dit la source (Simon Harrap) qui, j'imagine, ne tient compte que des espèces contemporaines, ou même vivantes. Il parle aussi de l'Engoulevent de Vaurie, mais explique que les spécimens étaient connus bien avant, même si ce taxon n'a été décrit qu'en 1960. Je n'ai pas jugé utile de mentionner l'engoulevent dans cet article, d'ailleurs, mais ça peut s'envisager ? Totodu74 (devesar…) 5 octobre 2013 à 12:48 (CEST)

Ça reste du pinaillage, mais dans le cas où on mentionne l'engoulement, une phrase style comme « dernier oiseau vivant décrit dans le Paléarctique » est-il plus précis (un peu lourd quand même) ? Sinon plus rien à dire. --81.250.26.120 (discuter) 5 octobre 2013 à 18:57 (CEST)

Pas de problème, le pinaillage c'est important :) J'ai ajouté un mot sur l'engoulevent, et le « vivant » également. N'hésite pas à retoucher ! Totodu74 (devesar…) 5 octobre 2013 à 19:55 (CEST)

Re-bonsoir, c'est encore du chichi, mais pourquoi utiliser dans les articles connexes deux taxons qui redirigent vers le même article ? Peut-être qu'un « Endémisme en Algérie » est plus utile, à la façon de la Sittelle corse (d'ailleurs, cette dernière page parle assez peu de la Sittelle torchepot, qui reste également la cousine la plus proche de celle de l'île de Beauté). --86.208.248.163 (discuter) 6 octobre 2013 à 21:37 (CEST)

J'ai retouché les articles connexes. Pour la torchepot chez la corse, je vais voir ça asap. Totodu74 (devesar…) 7 octobre 2013 à 19:27 (CEST)

Et hop ! :) Totodu74 (devesar…) 8 octobre 2013 à 08:39 (CEST)

Contradiction ?

Dans l'introduction, il est dit que c'est une sitelle « relativement petite », et dans la description qu'elle est « de taille moyenne » : ce n'est pas tout à fait la même chose... - Cymbella (répondre) - 23 novembre 2013 à 23:41 (CET)

Les sittelles mesurent de 10 à 20 cm de long. La « notre » (européens), la torchepot, fait autour de 14 cm et la kabyle 12 cm. Objectivement, elle est plutôt petite, mais comme Harrap la dit « medium-sized », je vais harmoniser en ce sens. Totodu74 (devesar…) 24 novembre 2013 à 09:59 (CET)

Enwiki

Would have been so good if this article was translated into English and being expanded at enwiki. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2001:4455:1A9:E100:14D1:9081:1CAD:2316 (discuter), le 15 décembre 2021 à 02:57 (CET)