Discussion:Rugby à XV aux Jeux olympiques de 1920

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TaraO

Bravovo, j'aime les articles de sport sur les vieux sujets !! Mes remarques :

• « Faute de participants, une seule rencontre est disputée entre l'équipe des États-Unis qui bat l'équipe de France le 5 septembre » Je pense qu'ya une petite coquille (dans la formulation « entre » puisque le deuxième terme d'entre n'arrive pas).

   Corrigé. Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

• « Absent des Jeux olympiques d'été de 1912 » pourquoi pas de rugby en 1912 ?

  Je ne sais pas. Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

  Après quelques petites recherches fructueuses, j'ai pu développer le contexte associé à cette édition de 1920 et ai maintenant répondu à ta question. Udufruduhu (d) 25 mai 2012 à 21:01 (CEST)

• est ce qu'on sait pkoi les deux autres équipes déclinent finalement ?

  Non je ne sais pas. Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

• Je comprends pas trop pourquoi l'équipe de France est faite en urgence alors qu'elle doit déjà participer ?

  De ce que je comprends, l'équipe américaine s'étant vu refusé le financement par le comité américain et étant donné le retrait de deux des trois autres concurrents, le comité organisateur des Jeux a du se dire qu'il n'y aurait pas d'épreuve de rugby. Lorsque les américains sont arrivés en Europe un peu à la surprise générale, les organisateurs se sont senti obligés d'organiser l'épreuve dans l'urgence pour que les Eagles ne soient pas venus pour rien. C'est la lecture que j'en fait d'après les sources dont je dispose. J'ai reformulé, est-ce que c'est mieux ? Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

  Les Eagles  ? --TaraO (d) 11 mai 2012 à 22:48 (CEST)

  Version officielle d'après Robert Parienté dans "La Fabuleuse histoire des Jeux olympiques" : le rugby ne figure pas au programme des Jeux de 1920 mais l'équipe US a déplacé une équipe de football américain car elle avait lu "football" dans le programme officiel ("Football-Rugby" est vraisemblablement le terme employé). moralité : le rugby est intégré au dernier moment aux Jeux et quelques célébrités française sont dépêchés à la hâte, par courtoisie envers les visiteurs certainement. Sellig (d) 11 mai 2012 à 23:00 (CEST)

  Trouvé dans le Rapport officiel des Jeux olympiques de 1920 p.36 : « Le congrès décide que le pays organisateur pourra inclure, à titre facultatif, les sports suivants : football-rugby, ... » Sellig (d) 11 mai 2012 à 23:13 (CEST)

  @TaraO : les Eagles c'est le surnom de l'équipe américaine.

  @Selligpau : l'explication de la confusion avec le football américain, ne me semble pas crédible et cela ne correspond pas du tout ce qui est raconté rugbyfootballhistory ni dans un siècle de rugby. Par contre, le fait que le rugby soit facultatif me va bcp mieux. C'est sans doute d'ailleurs pour cette raison que le comité américain ne veut pas subventionner l'équipe d'étudiants californiens qui veut participer à l'Olympiade. Je rajoute cette précision dans l'article. Udufruduhu (d) 12 mai 2012 à 00:02 (CEST)

• « dont la genèse remonte quelques mois auparavant le 24 avril lors d'une réunion des comité régionaux » Je trouve la phrase un peu lourde (perso je virerais le « qqs mois auparavant »)

   Corrigé. Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

• « Non attribué » --> « Non attribuée » ?

   Corrigé. Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

• Ne peut on pas mettre les notes sur Jim Fitzpatrick et Pierre Petiteau, Jean Bruneval et Alphonse Castex dans le corps de l'article plutôt qu'en référence ?

  Parce qu'il ne me semble pas que cela soit de la première importance. Je n'ai pas de doute sur leur participation étant donnée leur présence dans bon nombre de sources. C'est à mon avis une erreur de la base de données du CIO, et une mention en note me semble suffisante. Peut-être qu'il faudrait reformuler la note. Qu'en penses-tu ? Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

• Grenet un lien avec François Grenet ?

  Aucune idée. Rien dans l'article ni dans la source ne peut le laisser penser. Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

--TaraO (d) 11 mai 2012 à 21:00 (CEST)

Merci pour ta relecture. Elle a été très profitable à l'article. Udufruduhu (d) 11 mai 2012 à 22:36 (CEST)

bah merci à toi en fait. Tout me va. Pour les notes, je trouve que c'est ça qu'est terrible dans ce genre d'articles : des imprécisions qui sont dues au manque des sources de qualité --TaraO (d) 11 mai 2012 à 22:47 (CEST)

Fred Regent

La parenthèse sur la genèse de la FFR

L'article est agréable à lire. Toutefois, j'ai buté sur la phrase : « Le lendemain de la rencontre, le 11 octobre, la Fédération française de rugby à XV (FFR), dont la genèse remonte au 24 avril précédent lors d'une réunion des comité régionaux, est officiellement créée et Octave Léry en devient le premier président ». Je propose de reformuler avec des phrases moins longues, ou plus simplement d'enlever de l'information. Est-ce nécessaire ces précisions sur la genèse de la FFR au milieu d'une page sur les olympiades de 1920 ? Je propose donc d'enlever « (FFR), dont la genèse remonte au 24 avril précédent lors d'une réunion des comité régionaux, » et d'ajouter un lien sur la page de la FFR où sa genèse est probablement développée.
-- Fred Regent (d) 12 mai 2012 à 10:50 (CEST)

 Fait. Est-ce mieux ? Udufruduhu (d) 12 mai 2012 à 12:55 (CEST)

Oui, c'est bien. C'est fluide. :-) Fred Regent (d) 12 mai 2012 à 19:32 (CEST)

Résultats

Pour ce paragraphe, je propose de mieux distinguer le match olympique et le test match. Il suffirait d'inclure un sous-titre avant le 1^er tableau et un autre sous-titre avant le 2^d tableau.
-- Fred Regent (d) 12 mai 2012 à 10:50 (CEST)

 Fait. Udufruduhu (d) 12 mai 2012 à 12:55 (CEST)

Relecture

Une note explicative sur les points à l'époque est peut-être utile : Essais 3, transformation, 2, penalt2 3, drop 4, goal from a mark 3 (perso : je ne connais pas cette dernière) : vu sur http://www.espnscrum.com/statsguru/rugby/match/19212.html). Philippep (d) 12 mai 2012 à 15:44 (CEST)

PS : La fabuleuse histoire du rugby de Henri Garcia n'apporte rien de plus, si ce n'est que le XV de France de la rencontre revanche est composée des vainqueurs de l'Irlande à Landowne road, plus deux renforts, et non plus la sélection des parisiens. Philippep (d) 12 mai 2012 à 16:01 (CEST)

 Fait pour le décompte des points et le goal from a mark.

Pour la version d'Henri Garcia, je pense qu'il parle du test match et pas du match des JO car en effet, la compo de l'équipe ce jour-là est quasi la même que celle du match contre l'Irlande. Udufruduhu (d) 14 mai 2012 à 11:12 (CEST)

Est-ce que la partie sur le test match a vraiment lieu d'être dans l'article qui parle explicitement du Rugby aux JO ? — Seb (Discuter. Scuter.), le 12 mai 2012 à 20 h 02.

Il me semble que oui, dans la mesure où ce test match n'aurait jamais eu lieu sans cette rencontre olympique. Selon ma compréhension, ce test match fait partie des suites (est une conséquence) de la rencontre de rugby à XV des JO de 1920.

-- Fred Regent (d) 12 mai 2012 à 21:50 (CEST)

En fait je suis partagé... Je comprends pourquoi c'est présent, mais je trouve aussi bizarre de placer cette information dans cet article... — Seb (Discuter. Scuter.), le 12 mai 2012 à 21 h 54.

La tournée est intimement liée à la campagne olympique et fait partie de l"histoire de cette équipe d'étudiants américains venus en Europe pour disputer les JO. C'est le prolongement direct des JO, et il serait àmha dommage de ne pas en parler dans l'article. Et puis comme ce-dernier est court… Udufruduhu (d) 14 mai 2012 à 11:12 (CEST)

Oui c'est sûr qu'enlever du contenu serait pas génial. Tu parles de l'« équipe d'étudiants américains venus en Europe pour disputer les JO » et tu expliques que c'est le prolongement des JO. Ne serait-il pas préférable de faire un article sur cette équipe justement ? Enfin là encore on se retrouverait avec peu de contenu... Mais peut-être pourrait-on étoffer en élargissant la période ? — Seb (Discuter. Scuter.), le 14 mai 2012 à 12 h 12.

Non je ne pense pas parce que le thème principal c'est quand même les JO de 1920. On y parle aussi de l'équipe de France médaillée d'argent et du contexte lié à l'organisation de l'épreuve. La tournée n'est qu'un prolongement et ne peut décemment pas constituer un article séparé. Je pense que la forme actuelle est la bonne. Udufruduhu (d) 14 mai 2012 à 12:17 (CEST)

Il y a eu une petite polémique dans les médias français après le test match remporté par les Français : certains journalistes affirmaient que c'était le « vrai » match olympique et que la France était championne olympique. Du coup, la mention de la tournée dans l'article se justifie d'autant plus. J'ai rajouté ces infos manquantes dans l'article. Udufruduhu (d) 25 mai 2012 à 21:22 (CEST)