Discussion:Paris Football Club

Infos pratiques

Le but de l'association est la pratique des sports, surtout le football. Le premier siège social était fixé au 52 bis, avenue d'Iena, Paris 16. Aujourd'hui, situé dans l'Est Parisien avec son siège dans le 13e arrondissement LoupDragon42 (discuter - votez !) 25 décembre 2014 à 23:23 (CET)

Autres équipes

 Dimonou : Ces informations doivent dater de 2011-2012 mais le site officiel n'en parle pas => Invérifiabilité

Regarde ce que j'ai fait pour les autres équipes : c'est complet, sourcé... donc plus besoin de mettre ce TI

• Seniors :
  • Équipe 1 : Championnat de France de football National (Niveau 3)
  • Équipe 2 : championnat de France amateur 2 (Niveau 5)
  • Équipe 3 : Championnat de Promotion de la Ligue de Paris - IDF (Niveau 9)
  • Féminines Équipe 1 : Championnat de Promotion de la Ligue de Paris - IDF (Niveau 7)

• Anciens :
  • Équipe 1 : Championnat de Division d'Honneur Régionale Ligue de Paris - IDF (Niveau 2)

• U19 - 18 ans :
  • Équipe 1 : Championnat National U19 (Niveau 1)
  • Équipe 2 : Championnat de Division Supérieure Régionale Ligue de Paris - IDF (Niveau 3)

• U17 - 16 ans :
  • Équipe 1 : Championnat National U17 (Niveau 1)
  • Équipe 2 : Championnat de Division Supérieure Régionale Ligue de Paris - IDF (Niveau 3)
  • Équipe 3 : Championnat de Régionale U16 Ligue de Paris - IDF (Niveau 2)
  • Féminines Équipe 1 : Championnat des 16 ans de la Ligue de Paris - IDF (Niveau 1)

• U15 - 14 ans :
  • Équipe 1 : Championnat de Division d'Honneur U15 Ligue de Paris - IDF (Niveau 1)
  • Équipe 2 : Championnat de Régionale U14 Ligue de Paris - IDF (Niveau 2)
  • Équipe 3 : Championnat de Division d'Honneur Régionale Ligue de Paris - IDF (Niveau 3)
  • Équipe 4 : Championnat de Division Excellence du district du Val de Marne (Niveau 4)

• U13 - Benjamins : 5 équipes
• U11 - Poussins : 6 équipes
• U9 - Débutants : 4 équipes

Non encyclopédique, WP n'est pas une base de donnée. Tu as bien fait de retirer. Je vais relire tes ajouts de ces derniers jours et essayer de sourcer l'historique. -- Dimonou (Ja? - Votez !) 3 janvier 2015 à 18:39 (CET)

Sources

Période 2002-2004

Voici une source très intéressante sur l'organisation du club dans cette période (2002-2004) :

http://www.allezredstar.com/archives/fr_pfc1.htm

Siège, social, club, président, entraîneur, budget... LoupDragon42 (discuter - votez !) 3 janvier 2015 à 13:51 (CET)

Dirigeants

 Dimonou : J'ai terminé le tableau pour les présidents, mais je ne suis pas sûr à 100% pour certains d'entre eux. Je me suis basé sur le site officiel, pas toujours très sûr (ex : Guy Cotret 2003 en réalité, 2005 sur le site).

Source à placer pour Guy Crescent : http://psg70.free.fr/CRESCENT.htm

Affluences, effectifs, stades...

 Dimonou :

J'ai trouvé un super site qui donne les affluences du club lors de chaque saison, quelques fois les effectifs et le lieu. LoupDragon42 (discuter) 7 janvier 2015 à 15:59 (CET)

http://www.footballstats.fr/Paris-fc-saison-2014.html

À + ! LoupDragon42 (discuter) 7 janvier 2015 à 15:59 (CET)

Autres sources

Voici une source de novembre 2014, qui révèle une rumeur avec les Émirats, des discussions avec des partenaires français et un grand club étranger, et des rapprochements avec le Red Star et Créteil pour la fusion. On donne également le budget de la saison 2013-14.

• http://sport24.lefigaro.fr/football/actualites/le-paris-fc-dement-pour-les-emirats-mais-723339

LoupDragon42^{Je suis Charlie} (discuter) 7 janvier 2015 à 18:44 (CET)

Vu pour cette section et la précédente. Merci !

Concernant les émirats, le club a démenti... -- Dimonou (Ja?) 7 janvier 2015 à 18:49 (CET)

Ouais, mais peut-être qu'on peut en parler dans une phrase du genre : « À l'instar du Paris Saint-Germain soutenu par le Qatar, des rumeurs font état fin 2014 d'un rachat du Paris FC par les Émirats, mais le président Ferracci dément rapidement, tout en évoquant des rapprochements avec des partenaires français et d'un grand club étranger, sans toutefois le mentionner. » LoupDragon42^{Je suis Charlie} (discuter) 7 janvier 2015 à 19:01 (CET)

Dictionnaire historique des clubs de football français

Quelqu'un l'a, à part moi ? Auquel cas il faudrait que je le scanne pour qu'on partage la source et compléter l'historique du club... — H4stings ^δ 12 janvier 2015 à 10:47 (CET)

Désolé, pas moi. Peut-être que Strologoff l'a. LoupDragon42^{Je suis Charlie} (discuter) 12 janvier 2015 à 13:08 (CET)

Pas moi non plus... (d'ailleurs, tu es dans les remerciements de tous les articles où je l'ai utilisée). -- Dimonou (Ja?) 12 janvier 2015 à 14:12 (CET)

Le spécialiste de l'histoire du PSG et du PFC est Clio64 (d · c · b). N'hésitez pas à lui demander de l'aide. Xavoun (discuter) 12 janvier 2015 à 14:14 (CET)

 Dimonou : merci.

@tous, pas de souci (je posais la question car la rubrique "Dictionnaire..." existe déjà dans les références). Ça veut juste dire qu'il faut que je pense et prenne le temps de le faire un soir prochain. — H4stings ^δ 12 janvier 2015 à 14:53 (CET)

Hop : [1] [2] [3] [4]. Y'a plus qu'à sourcer. — H4stings ^δ 12 janvier 2015 à 21:00 (CET)

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j'étais au travail. J'ai aussi les deux volumes de ce bouquin, si jamais H4Stings est absent et que vous en avez besoin pour un autre club. --Strologoff (d) 12 janvier 2015 à 22:22 (CET)

Merci beaucoup !

C'est moi qui avait créé cette section dans les références car j'en ai utilisé une de l'article Racing Club de France Football Colombes 92

Mais uniquement le dictionnaire ( LoupDragon42 :) ce n'est pas assez comme source papier pour l'AdQ... A mon avis, pour un club de cette importance, il en faut au moins une deuxième si l'on veut l'étoile dorée -- Dimonou (Ja?) 13 janvier 2015 à 00:04 (CET)

Qu'entendez-vous par source papier ? Un ou plusieurs programmes de matches, c'est bon ? La copie des DTFOOT, c'est bon ? --Strologoff (d) 14 janvier 2015 à 23:42 (CET)

Publication chez un éditeur indépendant avec des informations autres que des données brutes (dt foot, c'est juste les effectifs non ?). J'ai regardé dans la folle épopée de la coupe de France, pas grand chose sinon la page de l'édition 1980-1981. Rien non plus dans les Archives du football de Walh. -- H4stings ^δ 15 janvier 2015 à 08:10 (CET)

+1. Je vais aller à la bibliothèque de mon université cet après midi pour voir si, par hasard, il n'y a pas quelque chose à ce sujet. -- Dimonou (Ja?) 15 janvier 2015 à 13:24 (CET)

Local Politics, Identity and Football in Paris, papier universitaire d'une quinzaine de page trouvé à la bibliothèque de mon université. J'envoie le PDF par mail à qui en fait la demande -- Dimonou (Ja?) 15 janvier 2015 à 14:25 (CET)

Visite du siège...

Siège social

Maillots du Paris FC en vitrine

Je suis passé directement au siège ce midi, pour les prévenir qu'on travaillait sur l'article du club et voir s'ils avaient des documents à me prêter. Mauvaise nouvelle, ils ont rien, visiblement ils n'ont pas trop d'archives à montrer et aucune publication récente. Par contre ils doivent m'envoyer l'adresse mail d'un supporter/historien du club auquel on pourrait s'adresser. A suivre...

Du coup j'en ai profité pour prendre deux photos. — H4stings ^δ 12 janvier 2015 à 14:50 (CET)

Ca a bien changé depuis l'époque où ils étaient dans un placard à balais avec le nom du club écrit au feutre sur la porte dans une maison des assoc' vers porte de Montempoivre... En tout cas, merci pour ces photos.--Strologoff (d) 12 janvier 2015 à 22:20 (CET)

 H4stings : Merci des photos. Je les ai rajoutées dans l'article. LoupDragon42^{Je suis Charlie} (discuter) 14 janvier 2015 à 13:06 (CET)

Sinon en parlant de dirigeant historique à laquelle on pourrait s'adresser, il y a Mme Goffaux [5]. Je ne sais pas comment la joindre mais à mon avis, ce n'est pas le genre à être sur liste rouge. A mon avis, elle en a conservé un paquet, des souvenirs du temps où elle était dirigeante. --Strologoff (d) 15 janvier 2015 à 10:49 (CET)

edit :  H4stings : C'est qui le supporter/historien (juste ses initiales) pour voir si je le connais ou pas ?

 Strologoff : Je ne sais pas, le club ne m'a finalement pas écrit. Ca m'étonne finalement assez peu, ça avait un peu l'air d'être le souk là-bas. — H4stings ^δ 15 janvier 2015 à 11:07 (CET)

 H4stings : J'essaie de te faire la liste des personnes "historiquement intéressantes et détentrices de sources" à contacter d'ici la fin de semaine (dimanche, j'aurai plus de temps je pense) et je te les envoie soit en mail soit en DM Twitter (toi, je te fais confiance mais laisser leurs blases sur une page de discussion wiki à la vue de tout le monde s'ils ne sont pas connus, non).--Strologoff (d) 15 janvier 2015 à 11:36 (CET)

CFA ?

Bonjour,

Comment le club peut-il être vice-champion de CFA en 1989 alors que ce championnat n'apparait sous ce nom qu'en 1997 ?

S'agit il de titres de D4 ?

Merci -- Dimonou (Ja?) 12 janvier 2015 à 20:36 (CET)

Le Dictionnaire dit « D4 groupe F ». footballenfrance confirme. — H4stings ^δ 12 janvier 2015 à 21:03 (CET)

Merci, le palmarès a été mis à jour dans ce sens -- Dimonou (Ja?) 12 janvier 2015 à 21:40 (CET)

Supporters

Pour information, il y a d'autres groupes de supporters (du moins à l'époque où j'assistais régulièrement aux matches 2006-2012) : les "Brancardiers" (qui se surnommaient ainsi car 2 ou 3 faisaient les brancardiers faute de personnel à côté du banc des officiels pendant les matches) et les "Blue Wolves" que, pour être poli, on qualifiera de "résidu" du Kop de Boulogne pour certains. A mon avis, ça doit être retrouvable sur Internet, surtout pour ces derniers, qui ont pris part à de nombreux incidents. D'ailleurs, je ne sais pas si j'ai encore l'article en ce sens mais pas mal de supporters "mis dehors" se sont retrouvés au PFC après le plan Leproux. --Strologoff (d) 13 janvier 2015 à 10:21 (CET)

Des hooligans gâchent la sortie du PFC, Le Parisien, 22 mai 2010. — H4stings ^δ 13 janvier 2015 à 10:27 (CET)

Plus récent, ici le communiqué de création du groupe actuel Old Clan, composé « d'anciens Tigris de l’époque old–school (1995/2001) et du KOB ». Et là un article plus général sur les anciens du PSG : Paris SG : frustrés, des supporteurs historiques s’expatrient. — H4stings ^δ 13 janvier 2015 à 10:33 (CET)

Merci beaucoup ! Je fais tout de mémoire alors évidemment le plus dur, c'est de retrouver les sources qui vont bien après.--Strologoff (d) 13 janvier 2015 à 10:49 (CET)

Ajouts de Strologoff

Bonjour à tous (oui je sais ça fait un peu mégalo une section à son nom) mais je vais mettre là ce que je trouve progressivement. Feuille de match du PFC-Dijon 2007-2008 Interview de Walemme sur la première partie de saison dans le programme officiel du 16 octobre 2007 contre Laval (les fautes d'orthographe sont d'origine). Je rajoute au fur et à mesure.--Strologoff (d) 18 janvier 2015 à 15:45 (CET)

Presque fini...

Salut à tous,

A première vue, il ne reste que les joueurs emblématiques et la partie 2006-2015 à finaliser.

On peut envisager de présenter l'article au BA d'ici une dizaine de jour ? Plutôt ADQ ?

Bon dimanche -- Dimonou (Ja?) 25 janvier 2015 à 13:41 (CET)

 Dimonou : Salut,

Je pense qu'avec tout le boulot qu'on s'est tapé, on peut viser l'AdQ. L'article est très exhaustif, on utilise la biblio. L'article est sourcé, bien structuré, etc. Il ne reste plus que les joueurs emblématiques et la partie 2006-2015 à faire, en effet.

Une fois, l'article terminé et relu par les contributeurs du projet:foot, on pourra lancer la procédure AdQ je crois.

À + ! LoupDragon42 (discuter) 27 janvier 2015 à 14:28 (CET)

Statut pro : 1970 ou 1972

Bonsoir,

 Footlor1 a entre autre changé dans l'infobox la date du début du status pro de 1972 à 1970. Comme ça a été fait de manière incomplète, l'article à gagné un petit « lien à corriger ». Rien de bien méchant, mis je n'ai pas su dans quel sens trancher. Tout ce qui suit est issu de ma lecture du début de l'article. Est-ce que le status « National » de 1970, qui est semi-professionnel, compte comme statut professionnel? Est-ce qu'au contraire c'est la date de scission avec le PSG où la branche pro est restée au PFC qui marque ce début? LA formulation de ma phrase tend à prouver le contraire : si la partie pro du club est resté au PFC, c'est qu'il était déjà pro, non?

Par ailleurs, dans la section « Genèse du club (1969-1972) » je vois un modèle raté : Modèle:National. À l'intérieur d'un modèle citation, je ne vois pas bien ce qui était voulu. J'aurais tendance à penser « National » sans le modèle et sans l'italique. Ou alors National sans le modèle citation. Mais bon, je laisse les connaisseurs de l'article gérer au mieux, mieux que moi en tout cas.

Bonne soirée,

--Gaillac (discuter) 27 septembre 2016 à 20:19 (CEST)

bonsoir,

j'ai corrigé les deux bafouilles. je ne comprend pas le terme «statut National» : le championnat National, comme aujourd'hui, contient des équipes amateurs, ET des équipes professionnelles.

Une équipe est professionnelle si elle dispose de joueurs professionnels; si elle n'en à pas, elle est amateurs.--FootLor1 (discuter) 27 septembre 2016 à 21:31 (CEST)

source revendication titre D2 par le PSG

Bonjour  Diloy35 :

Je suis un peu surpris de votre revert sauvage vu votre expérience sur WP... pas très collaboratif tout ça.

Qu'importe, la source proposée explicite : « En soulevant son 5e Trophée des Champions samedi, le Paris Saint-Germain est devenu le club de football masculin le plus titré dans l'histoire du football français ! [...] performance qui reste valable que l'on prenne en compte ou non la Coupe Intertoto et les titres de champion de D2, puisque Paris et Marseille en ont remporté autant*.
*Paris Saint-Germain, 27 titres : Coupe d'Europe des vainqueurs de Coupe (1), championnat de France (5), Coupe de France (9), Coupe de la Ligue (5), Trophée des champions (5), Coupe Intertoto (1), championnat de D2 (1) »

Et comme il s'agit de sourcer la revendication du titre de D2 par le PSG, cette source primaire est recevable.

Cordialement

--Bosay (discuter) 6 mars 2020 à 11:04 (CET)

Bonjour Bosay, mais désolé ton lien même en archive ne montre en rien que le PSG revendique ce titre. Il nous donne le palmarès du PSG et rien d'autre.--Diloy35 ^[(discuter)] 6 mars 2020 à 11:06 (CET)

cf au dessus--Bosay (discuter) 6 mars 2020 à 11:07 (CET)

Je ne comprends pas pourquoi tu veux attribué le titre au Paris FC.--Diloy35 ^[(discuter)] 6 mars 2020 à 11:16 (CET)

Ce n'est pas moi qui veux, moi je m'en fous... la réponse est dans l'article.--Bosay (discuter) 6 mars 2020 à 11:27 (CET)

En relisant la page du PSG dans le paragrahe "De la fusion au divorce", je comprends enfin la chose. Le problème de la ref dans le palmarès du Paris FC reste le même, l'archive ne s'ouvre pas correctement et je ne vois pas la revendication du PSG, seulement le palmarès. Je ne sais si de ton coté cela s'ouvre correctement, sinon il faudra trouvé une autre source pour pas que les lecteurs se trouvent confrontés au même problème que moi.--Diloy35 ^[(discuter)] 6 mars 2020 à 11:55 (CET)

Est-ce que tu as lu la section que j'avais ouverte juste au dessus ? Le PSG revendique ce titre dans son palmarès, je vois pas ce que tu comprends pas...--Bosay (discuter) 7 mars 2020 à 14:47 (CET)

PS : je vais mettre le modèle:lien archive pour accéder à la page.

Bonjour  Bosay :Je pense qu'il faudrait mettre un autre lien en plus pour expliquer la fusion et le problème du litige des 2 clubs, la source du lien 4 par exemple.--Diloy35 ^[(discuter)] 7 mars 2020 à 17:17 (CET)

Oui, si la source actuelle ne te semble pas suffisamment précise, tu es libre de la compléter. Mais je pense qu'il faut laisser cette mention dans le palmarès, d'une manière ou d'une autre. Je pense aussi que cet ancien article sur le palmarès du PSG traduit pas mal de choses quant aux revendications (assez artificielles) du club (ère qatarienne) en matière d'historicité et de palmarès au détriment de la véritable histoire du PFC, de la véritable genèse du PSG qui ne naît vraiment que pour la saison 1972-1973...--Bosay (discuter) 7 mars 2020 à 19:35 (CET)

J'ai rajouté un lien RSSSF qui donne le titre 1971 au Paris FC. C'est une base de données mais je n'ai pas trouvé d'article qui explique les revendications des 2 clubs à part des sites web se revendicant d'un des 2 clubs donc non objectifs.--Diloy35 ^[(discuter)] 8 mars 2020 à 11:27 (CET)

Je constate que tu n'as toujours pas compris la question éditoriale qui nous occupe. Il faut sourcer une seule choses : que le PSG compte le titre de D2 dans son palmarès, point. Justement il faut des sources primaires qui émanent des 2 clubs. Ce que ne faisait pas la source de RSSSF puisqu'elle l'attribue au PFC.--Bosay (discuter) 8 mars 2020 à 11:51 (CET)

J'ai modifié l'endroit de ma source RSSSF pour monter la revendication du Paris FC. Nous sommes tout de même dans l'article du Paris FC.--Diloy35 ^[(discuter)] 8 mars 2020 à 14:24 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Diloy35 : OK mais il faut correctement mettre en forme la référence !--Bosay (discuter) 8 mars 2020 à 15:37 (CET)

 Bosay :Alors là, j'aurais besoins d'un peu d'aide, cela sort de mon domaine de compétences.--Diloy35 ^[(discuter)] 8 mars 2020 à 15:46 (CET)

2 références avec URL à problème

Dans la version actuelle (samedi 21 novembre 2020) à midi, il y a 2 URL à problème dans les références

• url=http://www.footballenfrance.fr/club.php?appel=stade%20francais : cela affiche une erreur PHP
• url=http://histoire.maillots.free.fr/paris_fc.html/ : le 21 novembre, cela affiche "site en cours de constructions."

Romanc19s (discuter) 21 novembre 2020 à 12:07 (CET)

Relecture de cet AdQ

@Vanuatu : Bonne idée d'avoir repris la rédaction de cet article (dont je m'étais d'ailleurs à l'époque opposé à la labélisation) qui était très confus sur un sujet qu'il est pourtant censé clarifier.

Je ne peux pas participer grandement à la reprise de l'article en apportant de sources par exemple mais j'ai relu les modifications récentes au niveau de la rédaction pour éviter les confusions. J'ai à ce propos une question pourquoi ne pas vouloir citer Lagardère dans le RI ? Je pense qu'il faudrait aussi citer la présidence de Ferracci en mentionnant la (tentative de) pérennisation du club par ce dernier dont l'installation à Orly fait partie. Bosay (discuter) 3 mars 2022 à 10:33 (CET)

@Jajadelacouleuvrine Bonjour, veuillez argumenter ici à propos de la mention (ou plutôt de l'ordre d'apparition) dans le RI du siège d'Orly. Quant aux WP:LI, il est inutile de bleuir à chaque mention du nom.--Bosay (discuter) 3 mars 2022 à 14:11 (CET)

@Vanuatu je réagis ici à la question éditoriale abordée dans ma pddu.

La phrase suivante n’est pas correcte au niveau du style, on ne l’a comprend pas vraiment : « Un premier « Paris Football Club » [un premier quoi ? Il s’agit d’une association sans équipe ni professionnelle ni de jeunes] est créé en 1969, qui reste pendant une saison sans équipe, le club en cherchant un [syntaxe bizarre] avec qui fusionner, ne pouvant pas démarrer directement dans les premières divisions [pas clair non plus, pourquoi ne pouvant pas ?]. ». Il faut scinder cette phrase en trois. Une phrase par idée :1/ création d’une entité en 1969 sans équipe, je pense que parler de « club » porte à confusion comme il n’y a aucune équipe… à débattre 2/elle n’a pas l’autorisation de constituer une équipe et commencer tout de suite en D1 ou D2 3/elle cherche un club avec lequel fusionner pour bénéficier de ses équipes

Pour le reste (mentions de Ferraci, Orly, Lagardère) c’est dans le premier message ci dessus auquel tu n’as pas répondu.

Quant à là question du respect de ton travail, je suis en désaccord avec toi : relire et faire des modifications à la marge pour l’améliorer et rendre les tournures de phrases moins confuses, c’est au contraire te respecter beaucoup plus que d’ignorer ta démarche de remise à niveau de cet AdQ… c’est un travail collaboratif !

Bien à toi Champeillant (anciennement Bosay) (discuter) 16 mars 2022 à 18:58 (CET)

Je ne suis pas d'accord pour mettre le nom de Lagardère, qui n'a pas passé qu'un an au club et n'a pas à être mis en avant dans un résumé. Pour la phrase en question, je vais la retravailler ; en effet, elle est peut-être pas très bien tournée.--Vanuatu (discuter) 19 mars 2022 à 08:27 (CET)

Saison 2023-2024 du Paris FC

Bonjour les amis,

Je ne maîtrise pas la création de pages encore... Quelqu'un peut-il lancer la création de la saison actuelle (2023-2024) pour le PFC? je mettrais à jour ensuite :)

Merci à vous Randy110912 (discuter) 29 décembre 2023 à 10:13 (CET)