Discussion:Période Joseon/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 6 bon article, 0 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 16 novembre 2023 à 01:15 (CET)

Période Joseon

Proposé par : XIII,東京から ^[何だよ] 1 novembre 2023 à 17:48 (CET)

Suite du travail sur l'histoire de la Corée.

L'article ressemblait à ça avant le début du travail. L'article est passé entretemps de 27 000 octets pour 8 références à 178 000 octets et 230 références. Particularité du travail, j'ai utilisé comme socle ce que j'avais déjà produit sur cette période dans l'article histoire de la Corée (soit un peu plus de 60 000 octets). Pour certaines sous-parties j'ai un peu développé ce qui était déjà fait (histoire politique par exemple), pour d'autres j'ai beaucoup complété (la partie société), et dans certaines sous-parties tout à été écrit sans contenu déjà existant (la partie historiographie). La partie culturelle a aussi beaucoup bénéficié du travail de Ismoon (d · c · b) (j'en profite pour le remercier) qui a rajouté pas mal de contenu.

Il y a encore des liens rouges, localisés principalement dans les parties cultures et historiographie. Normalement ce n'est pas un point pris en compte à ce niveau de label, mais je compte quand même réduire leurs nombres pendant la période de labélisation. Des relectures ont été faites, mais mon orthographe étant ce qu'elle est, c'est un point qui peut toujours être amélioré par des relectures supplémentaires.

Pour la question de l'AdQ, il y a plusieurs publications qui sont prévues et qui pourraient venir enrichir le sujet. Je pense en particulier à The Cambridge History of Korea (en) dont le premier volume doit être dédié à cette période, mais dont la publication ne fait plus l'objet de communication depuis le COVID. En l'état, l'article fait le tour du sujet, mais pourrait considérablement être amélioré dans les années qui viennent.

Note du proposant : suite au passage de la tempête Ciarán je suis toujours sans électricité. Le retour à la normale est prévu sans doute mardi. Mes interventions jusqu'à cette date vont être au mieux très limitées. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 4 novembre 2023 à 11:12 (CET)

Re-note du proposant, Enedis et la préfecture visent plutôt un retour à la normale pour jeudi, au mieux. Je vais tâcher de répondre aux remarques, mais cela va dépendre beaucoup des disponibilités. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 7 novembre 2023 à 15:11 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1. Proposant. XIII,東京から ^[何だよ] 1 novembre 2023 à 18:10 (CET)
2.  Bon article La richesse et l'exhaustivité de l'article m'amènent à voter sans réserve. Et j'aurai voté l'AdQ si le proposant s'était risqué à ce label. Borvan53 (discuter) 3 novembre 2023 à 14:52 (CET)
3.  Bon article oui un peu frustrant que ce très bel article ne soit que BA . Pas tout lu. Je ne suis pas sûre d'avoir compris ce que représentait la catégorie "Lettré" et réserves sur les liens internes de dates, d'autant que certaines renvoient à des articles qui sont ainsi peu apparents, --Pierrette13 (discuter) 8 novembre 2023 à 07:08 (CET)
4.  Bon article répond aux critères du label. Belle découverte. Article qui sera utilement partagé sur la page d'accueil. --H₂O^(discuter) 10 novembre 2023 à 17:01 (CET)
5.  Bon article Largement dans les critères, par contre même réserve que Pierrette sur les liens de dates Runi Gerardsen (discuter) 11 novembre 2023 à 19:19 (CET)
6.  Bon article Relu et approuvé, même si les alternatives textuelles aux images manquent. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 novembre 2023 à 17:00 (CET)

Neutre / autres

2. Avis personnel Je suis un peu inquiet. L'article est déjà 178 606 octets et on désire encore « enrichir le sujet » pour AdQ. Ce serait un peu fastidieux de faire le tour des article plus de 150 000 octets. — MaraisTénébreux⁽⁸⁾ 2 novembre 2023 à 16:33 (CET)

Discussions

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Liens rouges

Bonjour XIIIfromTOKYO . Un travail impressionnant. Il faudrait juste créer ou retirer les nombreux liens rouges de l'article (en plus nous sommes en plein mois asiatique, tu pourrais gagner pas mal de points ). Uchroniste ⁴⁰ 1 novembre 2023 à 20:06 (CET)

 XIIIfromTOKYO : j’ai ajouté quelques refnec (trouvables avec ctrl F) Uchroniste ⁴⁰ 2 novembre 2023 à 09:22 (CET)

Pour les ref, je regardes ça dès que je retrouve les joies de la civilisation.

Pour les liens rouges, les critères du mois asiatique sont assez strictes sur la longueur. J'ai bleui Chaekgeori, mais même avec une petite biblio, je suis loin du seuil. Les autres liens rouges seront sans doute plus courts. Mais si des participants cherchent du contenu à bleuir, il y a cet article ainsi que empire du Japon qui leur tendent les bras ;). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 4 novembre 2023 à 11:42 (CET)

 Uchroniste 40 : normalement les refnec correspondaient à des références mal placées (en fin de première phrase au lieu de dernière phrase sourcée) ou zappées lors de relectures (paragraphe scindé en deux pour aérer le texte sans pour autant remettre la référence aux deux bouts de paragraphe). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 7 novembre 2023 à 15:11 (CET)

Longueur

Comme le fait remarquer MaraisTénébreux, la longueur de l’article impressionne. Et le proposant se propose de le compléter.
Il est certain que 5 siècles, même s'ils n'ont pas vu d'évolutions remarquables, ne se résument pas dans un article de 100 ko. Je préfère toutefois considérer le nombre de mots car ma dernière proposition au label AdQ, faisait 2/3 de la taille en ko, mais moins de la moitié en nombre de mots.
Perso, j'ai aussi trouvé l'article assez long et, arrivé au 2/3, mon attention avait sérieusement baissé. Si je prends quelques synthèses historiques récemment labélisées, je trouve :

• 20 500 mots pour cet article
• 34 000 mots pour Histoire de la Corée (du même auteur)
• 16 600 mots pour Débuts de l'écriture en Mésopotamie
• 16 400 mots pour Préhistoire de la Mésopotamie
• 28 600 mots pour Histoire de l'impôt en France (un BA que l'étoile dorée ferait sans doute gonfler)

Ma petite comparaison me permet donc de conclure que l'article est tout à fait dans les clous, quoique dans la moyenne haute de ce qu'on peut attendre. Mais pour le label d'après, si du texte supplémentaire est inévitable, il faudra être vigilant. Par exemple, je constate que les illustrations agrémentent le texte, mais ne parviennent pas à le remplacer. Il y a peu de citations, tableaux, graphes, schémas, etc. qui pourraient apporter des informations utiles de manière plus synthétique. Borvan53 (discuter) 3 novembre 2023 à 19:19 (CET)

Bonjour,

Le principal point à prendre en compte est la durée de la période : un peu plus de 500 ans.

Tout vient plus ou moins de cette contrainte. D'autres facteurs s'ajoutent, comme le fait que cette période inclue le XIXe (souvent un siècle bien rempli et dont le traitement et toujours assez long dans les synthèses sur le sujet). La géopolitique est aussi assez complexe et nécessite un traitement assez détaillé (et c'est assez survolé dans l'article). Le traitement de la structure étatique et/ou militaire pourrait prendre beaucoup plus de place. L'histoire politique, et en particulier les purges de lettrés, est aussi assez réduite vu le morceau. Très souvent la synthèse est faite au point d'être assez frustrante par ce qu'il faudrait mentionner au vu des sources.

En le comparant à d'autres articles, on se rend compte qu'il est plutôt dans la partie basse des grands articles historiques (je pense à Indochine française qui fait ses 500'000 octets par exemple qui a été réalisé par JJG, ou Empire du Japon et ses 330'000 octets que je suis en train de finir).

Je comprends la critique de la longueur, mais je prends aussi en compte les critères des BA/AdQ, et ce que font les sources.

Cdlt,XIII,東京から ^[何だよ] 4 novembre 2023 à 11:38 (CET)

Merci pour ces explications. Préviens-moi si tu proposes Empire du Japon à une labélisation, son avancement est très prometteur. Borvan53 (discuter) 4 novembre 2023 à 22:04 (CET)

Je ne suis plus très loin (finir la partie condition féminine, rajouter une partie sur l'historiographie avec ce qui est déjà présent en biblio, puis rajouter les descriptions d'images pour l'accessibilité). A voir en fonction du taux d'électrification de la pointe bretonne après la tempête. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 7 novembre 2023 à 15:11 (CET)

Remarquette de Pierrette13

Bonjour je lis peu à peu. Pour la section 2 "Sources", il y a une seule section 3 "biblio". Pourquoi ne mettrais-tu pas la biblio avec la Section 2 "Voir aussi" ? --Pierrette13 (discuter) 6 novembre 2023 à 06:07 (CET)

Bonjour,

j'ai supprimé les liens externes (déjà présents dans la palette), et j'ai remis le sourçage comme je le mets en général. Toute la biblio sert au sourçage, donc ce n'est en rien un annexe accessoire). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 7 novembre 2023 à 15:11 (CET)

Merci de cette réponse, mon délai de vote n'avait rien à voir avec cette remarque, il fallait que je trouve le temps de lire ! --Pierrette13 (discuter) 8 novembre 2023 à 07:10 (CET)

Remarques de Jmh2o

Bonjour.
L'article comporte un grand nombre de liens de renvoi bibliographique erronés. Le gadget refErrors permet de les repérer.
C'est principalement dû au fait que la syntaxe n'est pas correcte. Exemple : {{sfn|Michael J. Seth, 2010|p=128}}, comporte une virgule entre le nom et l'année, mais dans le modèle ouvrage, l'id n'en comporte pas (id = Michael J. Seth 2010).

Cordialement. --H₂O^(discuter) 10 novembre 2023 à 12:07 (CET)

Hello @Jmh2o

Je n'ai pas utilisé le gadget, mais je pense avoir traité le problème. Est-ce que d'autres erreurs continuent d'apparaitre ? Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 10 novembre 2023 à 16:53 (CET)

Bonjour XIIIfromTOKYO . Oui, encore 7 liens. Bon courage.

• Entrée #Kyung_Moon_Hwang_2010 appelée par la référence [29]
• Entrée #Jeanne_Portal,_2000 appelée par la référence [181]
• Entrée #Jeanne_Portal,_2000 appelée par la référence [182]
• Entrée #Kyung_Moon_Hwang,_2010 appelée par la référence [203] (chercher)
• Entrée #The_Organization_of_Korean_Historians_2014 appelée par la référence [217]
• Entrée #The_Organization_of_Korean_Historians_2014 appelée par la référence [218]
  

--H₂O^(discuter) 10 novembre 2023 à 17:00 (CET)

Normalement c'est réglé maintenant. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 10 novembre 2023 à 17:57 (CET)