Discussion:Organe d'Eimer/LSV 21088

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Vous en voulez encore? Ouiiiii!

05 février 2022 à 13:16:41 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (71.43%). Pour notifier les participants :  Abalg, Cymbella, SenseiAC, Micheletb, Tricholome, Bertrouf et HMa :

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Abalg le 2022-01-26 11:41:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre mammifère :

Museau du Condylure étoilé.

• Le museau du Condylure étoilé (photo) est l'organe tactile le plus sensible chez les mammifères, et probablement de tout le règne animal.

Proposant : Si c'est l'overdose taupesque, on peut bien sûr espacer les publications. Abalg ^Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 11:41 (CET)

Discussion :

• Intéressant et sourcé. @Abalg : Le stock de 800 vers de terre paralysés mériterait bien une anecdote aussi ! — Cymbella (discuter chez moi). 26 janvier 2022 à 13:09 (CET)
• Le seul endroit de l'article qui dit « le plus » dit à raison de façon très prudente qu'il est « considéré par le Guinness Book des Records comme l'organe le plus sensible du monde animal ». Nulle part ailleurs dans l'article n'est affirmé ce « le plus ». Le reste de l'article se contente de dire qu'il a une « sensibilité extrêmement élevée et précise », « parmi les organes tactiles les plus sensibles chez les mammifères », « une très grande sensibilité ». Bref, le minimum serait que l'anecdote mentionne l'attribution au Guinness Book, et àma l'article mériterait d'être plus solidement sourcé si on veut véritablement affirmer que c'est « le plus ». Sur la forme, je ne sais pas trop si c'est sur le mot « organe » qu'il faudrait vraiment mettre le lien en gras vers Organe d'Eimer, mais ça c'est du détail par rapport au problème soulevé avant. SenseiAC (discuter) 27 janvier 2022 à 15:38 (CET)

  Bonjour SenseiAC, l'article parle de l'organe d'Eimer chez les espèces de Talpidae alors que l'anecdote ne concerne que le Condylure étoilé. Dans votre raisonnement, vous confondez les deux. Bien à vous. — Abalg ^Bzzzzzz 27 janvier 2022 à 16:48 (CET) (pourriez-vous me notifier à l'avenir?)

   Abalg : Je ne vois pas ce que c'est censé changer. L'anecdote affirme « le plus sensible du règne animal » et, à part le Guinness Book, rien ne l'affirme dans l'article. Qu'on parle d'une seule espèce ou de l'ensemble des taupes ne change rien à ce point. SenseiAC (discuter) 27 janvier 2022 à 17:14 (CET)

  SenseiAC, il arrive effectivement qu'une conclusion soit juste malgré un raisonnement faux. J'ai lu ça pour la découverte de Pluton dernièrement, où les astronomes ont eu un bol monstrueux car leurs calculs étaient apparemment complètement bidons. Je m'égare. K.C. Catania, qui étudie cet organe depuis la fin des années 1990 a déclaré en parlant des Talpidae : « Eimer’s organ ... revealed them to be among the most sensitive touch organs in mammals ». Et le Condylure est l'espèce dont les membres du museau contiennent le plus d'organes d'Eimer (source). Ça ira? — Abalg ^Bzzzzzz 27 janvier 2022 à 17:58 (CET)

• Ça ne suffit pas non. « among the most » n'est pas « the most » et dire que Condylure est l'espèce qui a le plus d'organes d'Eimer ne suffit pas en soi à affirmer ce qu'affirme l'anecdote, mais juste à dire « among the most » aussi pour Condylure. Pas moyen de trouver la moindre source qui dit clairement ce que dit l'anecdote ? Alors c'est mal barré, en tout cas mal barré sans l'attribution au Guinness Book pour le moment. SenseiAC (discuter) 27 janvier 2022 à 18:17 (CET)

  Je rajouterais que cette source parle de sensibilité au toucher, ce qu'il serait bien de préciser dans l'anecdote. De toute façon je vois mal comment on pourrait comparer une sensibilité au toucher et une sensibilité à la lumière ou au son par exemple. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 28 janvier 2022 à 10:49 (CET)

• Si le « focus » doit être sur Organe d'Eimer, il faut recadrer : c'est un organe du toucher, extrêmement sensible, et présent de manière superphétatoire chez le Condylure étoilé. Dans cet ordre c'est évidemment admissible. Michelet-密是力 (discuter) 28 janvier 2022 à 00:02 (CET)
• . Bonjour. J'ai du mal à comprendre où est le problème ? S'agit-il du sourçage de l'affirmation dans l'article ? Dans ce cas c'est bien dans le livre des records sous cette forme. S'agit-il d'une remise en question du sérieux du Guiness Book ? Dans ce cas il suffit d'ajouter une autre source (plus sérieuse), comme celle-ci (p. 291), ou celle-ci (p. 62, qui répètent l'affirmation. Ou autre chose ?— Tricholome ^{et par saint Georges !} 28 janvier 2022 à 10:20 (CET)

  Erratum : les sources que j'ai données (et d'autres) indiquent « mammifères » et pas animaux. D'autres, comme celle-ci, disent « It also makes it one of the most sensitive touch organs observed in the animal kingdom ». Alors peut-être une reformulation par prudence : « Le museau du Condylure étoilé (photo) est l'organe le plus sensible observé chez les mammifères, et probablement de tout le règne animal. » ?

• moyennant cette nuance - que je monte. _Bertrouf 31 janvier 2022 à 11:59 (CET)

  Je me permet d'insister : la source citée ci-dessus dit bien « … one of the most sensitive touch organs … » (c'est moi qui grasse). Parler d'organe le plus sensible sans préciser de quel sens on parle ne veut rien dire : comment comparer une sensibilité au toucher, à une sensibilité à une odeur, à un bruit ou à la lumière ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 31 janvier 2022 à 14:07 (CET)

  Organe tactile, c'est vrai que l'omission n'est pas sans conséquence. Corrigé. _Bertrouf 3 février 2022 à 10:24 (CET)

  Merci -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 février 2022 à 17:50 (CET)

 Abalg : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 6 février à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 février 2022 à 17:17 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 6 février 2022 à 13:01 (CET)

 Abalg : ton anecdote proposée le 2022-01-26 11:41:00 et acceptée le 2022-02-05 17:17:06 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 6 février 2022 à 13:01 (CET)