Discussion:Murs (Vaucluse)

En route vers le BA

Le contributeur principal étant sous IP, je prend le relais pour le BA.

Fossile

La photo de fossile serait peut-être mieux dans le paragraphe sur la géologie plutôt qu'en histoire. Spedona Papoter 27 novembre 2007 à 22:06 (CET)

oui (je m'étais fait la même remarque)... et non car en fait je pense qu'il y a trop d'images pour une seule page. N'étant pas le seul à décider (wiki = projet collaboratif), je laisse aux gens le soin de modifier/déplacer les images qui ne seraient pas nécessaires et sinon je ferai un tri en fonction des remarques de chacun. Si tu penses qu'elle est nécessaire pour Géologie, alors déplaçons-là... si elle (et d'autre) est en trop, alors supprimes-là ou voyons les remarques des autres ! --Ampon (d) 27 novembre 2007 à 22:52 (CET)

Ma remarque était seulement justifiée par le fait qu'un fossile ne peut se rapporter à l'histoire, car bien antérieur à toute apparition humaine. Spedona Papoter 29 novembre 2007 à 17:10 (CET)

J'avais bien compris... --Ampon (d) 29 novembre 2007 à 17:25 (CET)

Comité de lecture - Novembre 2007

Voilà, comme à mon habitude, je me suis attaché au style, la typo, l'orthographe même si je préfèrerais m'en passer. Il doit rester des bricoles (je signale que puits s'écrit puits même au singulier). En dehors de neutralisation, j'ai pris peu de recul par rapport à la pertinence (j'ai vu ci-dessus la question neige exceptionnelle...).
Oui les photos sont nombreuses, mais en vignette ça passe ; je me suis quand même interrogé sur l'intérêt des photos Faune et flore' qu'on peut retrouver sur les articles correspondants...

La suggestion qu'il me reste à faire concerne les maires. Pour plusieurs raisons, ça ne va pas et j'exprime directement ma recommandation :

• Une seule liste dans tous les cas (éliminer maires successifs on s'en doute) ;
• Condenser les mandats pour avoir une seule ligne par maire [je m'interroge sur l'intérêt d'un tableau et s'il pouvait être supprimé, je préfèrerais quelques mots sur le maire ou son action (actions concrètes s'entend...), en supprimant la rubrique qualité qui m'est toujours mystérieuse]. Il suffit de dire X, trois mandats de 1xxx à 1xxx, il s'est investi notamment dans le Foyer rural, etc.

C'est tout, je ne sais pas s'il répond aux critères des Bons articles, mais pour moi, c'en est un. Bonne continuation ! TigHervé (d) 29 novembre 2007 à 11:58 (CET)

Merci beaucoup.

Pour ce qui est des photos, je verrai en fonction des demandes lors de la proposition en BA, on prendra la majorité... on peut aussi condenser en une seule galerie faune et flore.

Je vais essayer pour les maires, mais je n'ai pas de case pout comptabiliser le nombre de mandats successifs et l'utilisation du tableau est une pratique liée au projet des communes de France. je leur ferai un mot concernant une éventuelle utilisation de ces phrases.

Encore merci et peut-être à une autre fois.

Cordialement --Ampon (d) 29 novembre 2007 à 15:25 (CET)

Juste un mot concernant le tableau des maires. Je considére que ce tableau a surtout un effet incitatif et de remplissage dans les articles à l'état d'ébauche, mais que par contre, ici, il est d'un intérêt très relatif dans un véritable article comme celui-ci. Encore ici, il y a-t-il des liens bleus je crois. Autrement, il y sûrement encore des choses plus intéressantes à dire que de citer ces personnalités. Voilà, pour moi, ce n'est guère pertinent et la boîte déroulante serait une bonne solution, mais esthétiquement c'est pas terrible. En tout cas, un tableau unique est très souhaitable.

Ah oui, depuis mon premier message, je me suis souvenu que j'avais été plusieurs fois ennuyé au long de l'article par l'emploi vague du mot village, tantôt on parle de la commune entière, tantôt de ce qu'on appelle le bourg en Bretagne ; même qu'une fois, le sens changeait d'une phrase à la suivante. J'ai revu en partie mais de manière insatisfaisante. J'attire l'attention sur cette difficulté qui mériterait une relecture minutieuse à elle-seule.

TigHervé (d) 29 novembre 2007 à 17:21 (CET)

merci --Ampon (d) 29 novembre 2007 à 17:24 (CET)

Les Agoult et la charte de Wolf (Loup) d'Agoult

Cette charte de 1004 est dénoncée comme un faux par Jean Barruol à la p. 71 (note 11) du Cartulaire de l'Église d'Apt. Il explique que cette famille n'était pas d'origine saxonne comme le prétend Guy-Allard mais gallo-romaine car apparentée à dom Mayeul, quatrième abbé de Cluny.

Cette fausse «Bulle d'Henri II » qui conférait, en 1004, à un hypothétique Loup (Wolf) d'Agoult, Sault et sa vallée, en toute souveraineté, est un apocryphe rédigé sur ordre d'Isnard 1^er d'Agoult, dit d'Entrevennes, en 1202, quand le comte de Forcalquier lui demanda de lui prêter hommage.

Isnard refusa et demanda à l'empereur Philippe de lui accorder sa protection. Pour l'obtenir, il inventa Loup (Wolf) d'Agoult et la Bulle pour persuader l'empereur que sa famille était vassale de l'Empire depuis au moins 1004.

Cette ruse fut couronnée de succès puisque l'empereur par Lettres (autentiques) données à Spire le 25 janvier 1204 reconnut l'indépendance de Sault.

La tige des Agoult est Humbert, fils d'Eyric et neveu de Mayeul de Cluny. Son grand-père Foucher était le plus riche propriétaire du pays d'Apt (plus de 100 villæ répertoriées). Cette famille qui s'était réfugiée dans le Mâconnais revint dans son pays d'origine à la fin du X^e siècle. La première charte à faire mention de Humbert est datée de 992. La descendance d'Humbert donnera les maisons d'Agoult, Simiane, Reillanne, Pontevès, Castellane, etc. JPS68 (d) 12 mars 2008 à 12:26 (CET)

Apier signalé dans revue

Je crois que l'apier en question est celui signalé par Mme Maryse Blanc en 1977 :
« A Murs, un apié comprend vingt-cinq alvéoles de 0,50 m de largeur et de 0,55 m de profondeur, séparées par 0,60 m, des lauzes formant le socle et le haut des alvéoles (No 10) » (Maryse Blanc, Les murs en pierre sèche et leurs aménagements à Murs, Gordes (Vaucluse) et à Grans (Bouches-du-Rhône), dans L'architecture rurale en pierre sèche, tome I, 1977).

Si l'apiculture est attestée au Moyen Age, je doute toutefois que ce vestige soit de cette époque (quelle période précisément, haut MA, bas MA, entre les deux ?, est-il monument historique, ce serait la moindre des choses pour un apier roman ou gothique en pierres sèches), les pierres n'étant pas liaisonnées par du mortier, il ne peut pas avoir duré de six à huit siècles sans avoir été reconstruit plusieurs fois à chaque siècle. Dans son état actuel, on voit qu'il est déjà mal en point. Datation donc à prendre avec des pincettes, "not even on the end of a barge pole".

Cordialement,
--Elnon (d) 5 mai 2008 à 01:03 (CEST)

Prononciation de « Murs »

Bonjour! Comme je ne viens pas de France, j'ignore totalement comment se prononce « Murs ». Est-ce que c'est :

• [my:ʀsə] (murse avev le son SE prononcé);
• [my:ʀs] (murs avev le S prononcé);
• [my:ʀ] (comme le mot mur).

Lorsque quelqu'un aura la réponse, ça serait bien de l'ajouter à l'article ;) Merci! --Pitoutom (d) 17 mai 2008 à 18:21 (CEST)

C'est "murs" avec le S prononcé --Ampon (d) 17 mai 2008 à 22:06 (CEST)

Merci ;) Si je me trompe pas, ça signifie qu'on serait bon avec [myːʀs] et [myʀs]. Je l'ajoute à l'instant à l'article.--Pitoutom (d) 19 mai 2008 à 14:23 (CEST)

La chapelle Notre-Dame du Salut

Bonjour
Je lis dans l'article que la Chapelle Notre Dame aurait été construite au début du XVIIème siècle. Or, selon Provence Romane (Tome 2, 2ème édition, 1981 chez Zodiaque), la Chapelle, anciennement dite "du Belvèdere", dépendait en 1055 de l'abbaye Saint Victor de Marseille. L'édifice est qualifié de roman, avec abside centrale probablement flanquée d'absidioles disparues, et l'ermitage qui y est accolé est daté du XVIème siècle.
Il me semble que ce petit détail meriterait qu'on s'y intéresse...
Cordialement, --LeZibou (d) 30 mai 2008 à 17:08 (CEST)

Je viens de voir un livre qui parle d'un ermitage construit au XVIIème siècle ( et pas XVI) accolé la chapelle, mais il ne parle pas de l'origine de la chapelle. je continue à chercher pour trouver des sources sur lesquelles on puisse s'appuyer ! Merci. --Ampon (d) 30 mai 2008 à 17:19 (CEST)

Liste des Maires

Deux rubriques, incluses dans un tableau passe-partout utile pour les grandes communes, semblent totalement inutiles ici et, à mon sens, devraient être supprimées:

- le parti: dans les communes de la taille de Murs un Maire n'est jamais élu sur une appartenance à un parti (il n'y fait, d'ailleurs, jamais référence) mais sur sa notoriété dans la commune.

- la qualité: terme ambigu, les rédacteurs ont d'ailleurs laissé la rubrique sans indication pour plusieurs maires (n'avait-ils pas de profession? certains font, par ailleurs, l'objet d'un article spécifique, "notable" est-il une qualité objective ou subjective?)

Qui décide du maintien ou de la suppression de ces rubriques?

Cordialement --Philo-Murs (d) 6 juin 2009 à 18:48 (CEST)

Il s'agit en réalité d'un tableau basé sur un modèle commun à toutes les communes. Certes, il s'applique plus facilement à certaines communes qu'à d'autres, mais le but est d'avoir quelque chose d'uniforme afin de permettre aux lecteurs de se repérer facilement.

Pour ce qui est du parti (ou étiquette politique), le fait qu'il soit vide me semble répondre plus ou moins à votre remarque... tout simplement pas vraiment applicable ici !

Pour ce qui est de la qualité, c'est en fait et tout simplement que le tableau est actuellement incomplet. Si je ne le confonds pas avec un homonyme, monsieur Jouhet est actuellement le correspondant local d'un journal... mais était-il journaliste à l'époque de son/ses mandats ? Le sympathique maire en fonction, que j'ai eu la chance de rencontrer à plusieurs reprises depuis son élection, m'a dit avoir des connections avec le monde rural... est-il pour autant agriculteur ? Je n'en sais rien et ceux qui ont travaillés l'article avant nous ne l'on pas complété. Les autres maires... c'est trop vieux pour que je puisse savoir !

Quoi qu'il en soit, si vous connaissez les réponses à certains manques que l'article peut avoir, je vous encourage grandement à le compléter... l'idéal étant d'avoir une source à fournir avec !

Enfin, les maires "notables" le sont par ceux qu'ils furent à coté et non pas de par leur poste de maire. Paul Vayson fut un artiste dont la production est toujours connue et reconnue. André Vayson de Pradenne quant à lui est connu en tant que préhistorien français, la petite liste de ses publications que l'on retrouve sur son article prouve qu'il n'est pas resté inactif dans le domaine et lui a valu le droit de faire l'objet d'un article indépendant.

Voilà, j'espère que cela a répondu à vos interrogations ! --Ampon (d) 6 juin 2009 à 22:02 (CEST)

Voilà qui devrait répondre à vos attentes quant aux métiers/activités des maires ! --Ampon (d) 17 juin 2009 à 10:20 (CEST)