Discussion:Montrésor

Château

Je pense qu'il serait bon de faire un article séparé sur le château, on peut dire beaucoup de choses dessus ! A méditer ! --Rafaelbedna (discuter) 3 novembre 2013 à 13:31 (CET)

Vu qu'il n'y a aucune réponse, j'ai créé moi-même l'article sur le château : [1]. Ajoutez-y des détails si besoin est. J'espère avoir été utile. --Rafaelbedna (discuter) 17 mars 2014 à 21:03 (CET)

Scission de l'article

Le 4 mai 2015, la section spécifiquement consacrée à la liste des maires a été déplacée dans le nouvel article Liste des maires de Montrésor. --Arcyon (d) 4 mai 2015 à 14:16 (CEST)

Montrésor BA ?

Remarques d’Harrieta

Bonjour Arcyon37 , les bonnes habitudes ne se perdant pas si facilement, j’ai entrepris une relecture de cette nouvelle proposition de ta part, toujours si précise, sans que l’originalité ne faiblisse :

• Morphologie urbaine, dernier paragraphe : j'ai un doute sur le pluriel de « La presque totalité des habitations de Montrésor se trouvent localisées […] ». Moi, je dirais bien « La presque totalité des habitations de Montrésor se trouve localisé », mais je suis toujours troublé par ces formes du genre l’ensemble de, la totalité , etc..

L'accord peut se faire sur l'un ou l'autre terme selon ce qu'on veut mettre en avant, mais j'ai reformulé.

• Morphologie urbaine : à trois reprises, il est fait allusion aux habitations troglodytes, dont deux dans les monuments, mais pas dans le présent paragraphe. A-t-on une idée du nombre de maisons encore utilisées ? Font-elles l’objet d’aménagements particuliers, en particulier de viabilisation ?

Je n'ai aucune biblio qui le mentionne, et pour le moment pas accès à des documents type PLU.

 Harrieta171. j'ai rencontré le maire de Montrésor. il n'y a pas de PLU mais je viens de me procurer un bouquin assez copieux sur l'histoire de la commune. Peut-être l'info s'y trouve t-elle ; après un rapide survol, non, mais à lire en détail. Je complèterai le cas échéant.

• Morphologie urbaine : « À quelques exceptions près, les habitations de Montrésor se trouvent localisées sur la rive droite de l'Indrois, dans le tiers septentrional du territoire communal, et les lieux-dits et écarts sont exceptionnels ». Le terme « exceptionnels » ne tourne pas bien. Tu veux dire « y sont exceptionnels » en parlant du tiers septentrional ? Ou alors, ils sont exceptionnellement intéressants ?

Reformulé car très mal dit puisque ce n'était ni l'une, ni l'autre de tes interprétations.

• Aménagements récents et en projet : quant tu parles de l’« effacement systématique des réseaux électrique téléphonique », de quoi s’agit-il ? De réseaux enterrés ? Dans ce cas il faut le faire apparaître.

Précisé.

• Aménagement récents et en projet : je te propose d’ajouter une mention du contrat départemental de développement solidaire pour l'année 2015, qui permettrait de situer dans le temps la phrase, qui en l’état me fait l’impression d'une promesse électorale (Messieurs, vous m’avez élu pour les promesses que j’ai faites durant ma campagne, rassurez-vous, je continuerai à en faire, dixit Coluche)

Ajouté.

• Toponymie et hydronymie : la mise en page adoptée fait apparaître le tableau des toponymes et celui des photos sur deux niveaux différents, du moins avec ma résolution d’écran. J’ai essayé de trouver une présentation sur un niveau seulement, mais pour l’instant, ça ne marche pas.

J'ai réduit la taille des images. Est-ce que ça change quelque chose ?

Oui, super

• Montrésor et la Pologne : j'ai indiqué acheté plutôt que racheté, en pensant que c’était la première fois.

. Exact.

• Personnalités : je te propose d'unifier le temps de narration, qui est soit dans le passé, soit dans le présent (pour le futur, j'ai corrigé )

. Uniformisé au passé, réservant le présent pour d'éventuelles nouvelles personnalités encore vivantes.

Et voilà, relecture terminée. Voilà encore un chef d'œuvre de Maître Arcyon qui n'en finit pas de débusquer des joyaux grands comme des mouchoirs de poche, mais ô combien passionnants.--Harrieta (d) 25 mai 2015 à 09:48 (CEST)

Merci Harrieta pour cette relecture à la hauteur des précédentes, c-à-d d'une effacité redoutable. Comme ç'a été ton cas pour Batz, je me passionne vraiment pour cette commune que je continue à découvrir au travers des safaris-photos et de la lecture de la biblio. Bien à toi, — Arcyon (d) 25 mai 2015 à 10:07 (CEST)

 Harrieta171. J'ai rajouté une frise chronologique à la fin de la section Histoire mais je crains des pb d'affichage. Est-ce que tout se passe bien pour toi ? — Arcyon (d) 25 mai 2015 à 15:18 (CEST)

Tout va bien avec l’affichage de la frise.--Harrieta (d) 25 mai 2015 à 15:53 (CEST)

Remarques d'Arcyon

 Po Lityk. Dans la partie histoire consacrée à XB aurais-tu une référence polonaise à placer sur la phrase « Selon les sources polonaises, sa mère, Rose Branicka, héritière de la famille Potocki... » ? Amicalement, — Arcyon (d) 23 mai 2015 à 18:03 (CEST)

Bonjour Arcyon, ça se complique un peu car je voudrais mettre une source de qualité, or ce que je trouve en général ce sont des comptes rendus de voyageurs etc. Il y a une source d'une historienne d'art qui mentionne que Rose Potocka (1780-1862) donc la mère de Xavier, était la propriétaire du palais à Varsovie qui est devenu l'ambassade britannique. C'était bien sur un joyau magnifique avec des tapisseries d'Aubusson et une merveilleuse collection d'art avec un Lukas Cranach et un Frans Hals. Cette collection a été pillée par les Nazis pendant la dernière guerre. Le palais fut hérité par un autre fils de Rose. Concernant les Potocki, c'est aussi une famille de magnats mais les mariages et les enfants pullulent. Rose faisait partie d'une fraterie de 19! Elle est la cinquième du deuxième mariage de son père Stanislas. Elle même épousa un cousin Potocki, Antoine, à l'âge de 18 ans. Ils ont eu 3 enfants Potocki et ont divorcé vers 1813. Elle épouse en 2e noces, Ladislas Branicki, donc le père de Xavier, avec qui elle a eu encore 7 enfants. Ça fait dix en tout. Pour savoir où sont passées et comment leur immenses fortunes des deux côtés n'est pas facile. Toutes les source s'accordent que Rose Potocka a aidé son fils en France avec des moyens Branicki mais peut-être aussi avec ses propres fonds Potocki, sauf que l'historienne d'art ne parle pas de Montrésor car elle s'intéresse au sors de la collection varsovienne. Que faire alors? Il me faudra du temps pour fouiller tout ça. Le plus simple pour l'instant serait de changer la phrase dans l'article et faire allusion uniquement à la fortune et la complicité des Branicki. Une version (Mme Skorka) dit que Xavier, avant de quitter le territoire polonais en Russie, aurait hypothéqué ses terres chez le gouverneur russe de Kiev et que par la suite ses frères ont exporté un énorme transport ukrainien de céréales pour le vendre sur le marché international. Ils auraient eu besoin de capitaux sérieux pour une telle opération pour pouvoir ensuite payer l'achat du château et les terres de Montrésor. On dirait une véritable "mafia" familiale. Bien amicalement, --Po Lityk (discuter) 24 mai 2015 à 14:26 (CEST)

Bonjour Po Lityk . Réservant ton explication très complète à l'article sur XB, j'ai simplifié pour Montrésor. J'ai supprimé "Selon des sources polonaises" et référencé directement à partir de l'article de Line Skórka, qui précise bien que l'achat fut effectué par Rose B. pour son fils. — Arcyon (d) 24 mai 2015 à 16:24 (CEST)

Arcyon, bonne idée, cette modification dans la section polonaise. Revenant sur nos pas, j'ai trouvé un texte révélateur de 1896 dans la collection Bnf, encore une fois dans le Bulletin de la Société Archéologique de Touraine. Le Président de la Soc. M. l'Abbé L. Bosseboeuf nous donne une description de Montrésor, le Chateau et surtout l'histoire d'Imbert de Batarnay et donc ses liens avec Diane de Poitiers dont il était le grand-père maternel. Il est, comme son successeur à Montrésor, Xavier, un personnage attachant si on peut croire M. l'Abbé. Je vais ajouter la référence à Imbert. Bien amicalement, --Po Lityk (discuter) 25 mai 2015 à 14:03 (CEST)

 Po Lityk. Ce brave abbé Bossebœuf recyclait ses écrits : un an après la parution de l'article que tu cites (en 1897 donc), il a fait paraître un livre (première ligne de la bibliographie de l'article) où il reprend exactement ce texte (et d'autres extraits du même article). Tu as parfaitement raison : IB et XB sont les deux personnages historiques incontournables de Montrésor, que l'on retrouve dans toutes les publications. J'ai commencé à lire un livre (403 pages) consacré à Imbert de Batarnay et ce sera long : ce livre de 1886 appartenant à la bibliothèque de la société archéologique de Touraine ne peut pas être prêté : je dois le consulter sur place.

Amicalement, — Arcyon (d) 25 mai 2015 à 19:45 (CEST)

Arcyon, courage pour les 403 pages. J'ai trouvé sur googlebooks une édition de 1747 de Monsieur Philippe de Commines (presque contemporain) qui parle d'Imbert. On y trouve 2 mentions: http: books.google.co.uk/books?id=BzcVAAAAQAAJ&dq=Imbert+de+Batarnay&source=gbs_navlinks_s Amicalement, --Po Lityk (discuter) 27 mai 2015 à 01:19 (CEST) Encore une référence logée à l'université de Toronto: https://archive.org/stream/ymbertdebatarnay00manduoft/ymbertdebatarnay00manduoft_djvu.txt Elle va faire p[lus de 400 pages courtes. --Po Lityk (discuter) 27 mai 2015 à 02:17 (CEST) Juste pour dire que je connais la commune actuelle d'où la mère d'Imbert, Aymarde, fut originaire. Ça s'appelle Serre Nerpol, près de ND de l'Osier en Isère. A l'époque c'était simplement Nerpol. --Po Lityk (discuter) 27 mai 2015 à 16:52 (CEST)

Relecture d'AntonyB

Bonjour Arcyon37 J'ai lu avec grand intérêt cet article. Il est tout à fait intéressant et j'ai appris beaucoup de choses, ne connaissant pas ce coin de notre jolie France.

Je me suis permis de faire quelques retouches ici et là au fur et à mesure de ma relecture.

Un point me gène toutefois, c'est la sous-section consacrée aux personnalités. Je trouve qu'elle contient beaucoup d'informations sans lien avec le sujet de l'article. par ailleurs, je constate que cette section contient un grand nombre d'informations qui ne figurent pas dans les articles détaillés, Étonnant non ?

Donc à mon avis, il faut transférer ces infos dans les articles consacrés à ces personnalités et ici, il faut juste faire l’hyperlien, en rappelant les années de naissance et de mort, un extrait de la première phrase de l'article et surtout expliciter le lien avec Montrésor (c'était presque parfait).

J'en ai profité pour remettre dans l'ordre chronologique.

C'est mon point de vue, à toi de faire pour le mieux, à ta guise. Et bravo encore, bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 mai 2015 à 22:30 (CEST)

Rédaction que je propose

• Jean IV de Bueil (1365-1415), seigneur de Montrésor, grand maître des arbalétriers de France, prend la décision de reconstruire le château médiéval. Il meurt à la bataille d'Azincourt.
• Jean V de Bueil (1406-1477), fils du précédent et comme lui seigneur de Montrésor,amiral de France, compagnon de Jeanne d'Arc.
• Imbert de Batarnay (1438-1523), seigneur de Montrésor, conseiller de quatre rois de France, grand-père de Diane de Poitiers.
• Anne de Batarnay, duc de Joyeuse (1560-1587), seigneur de Montrésor, amiral de France, l'un des mignons du roi Henri III, il est inhumé dans la collégiale de Montrésor.
• Claude de Bourdeille (1608-1663), comte de Montrésor, gentilhomme, auteur de mémoires.
• Jacques Joseph Moreau (1804-1884), psychiatre, né à Montrésor.
• Xavier Branicki (1816-1879), propriétaire, écrivain politique, financier et mécène. Il achète en 1849 le château de Montrésor.
• Józef Unrug, (1884-1973), commandant en chef de la marine polonaise entre 1925 et 1939. Il est enterré à Montrésor où sa famille s'était installée.
• Louis Janoir (1885-1968), pionnier de l'aviation, participa au meeting aérien que Montrésor organisa le 23 juillet 1911.
• Roger Moreau (1904-1986), homme politique, maire de Montrésor de 1945 à 1977.
• Claude Ménard (1906-1980), athlète spécialiste du saut en hauteur, né à Montrésor.

Merci AntonyB pour cette relecture et cette proposition qui allègera la rédaction. Je te propose de faire toi-même la modification (crédit d'auteur ) avec ton texte. Je recollerai les références ensuite et rajouterai quelques liens internes. La différence entre l'article Montrésor et les pages liées n'est pas si « étonnante » (je ne peux au passage que saluer la qualité de tes références) : la priorité était à Montrésor, avec des sources non encore exploitées, et une mise à niveau ultérieure des autres articles. Cela sera fait avant une éventuelle proposition de Montrésor à un autre label, si le BA passe.

Très cordialement, — Arcyon (d) 28 mai 2015 à 08:53 (CEST)

 Arcyon37 : Je viens de voir tes ajouts de références de sources dans cette sous-section. J'imagine que tu les as ajoutées ici pour gagner du temps, car — en toute logique — dans cette sous-section, il ne devrait y avoir aucun référencement ici puisque chaque ligne commence par un hyperlien. C'est donc dans ces articles détaillés, accessibles par ces hyperliens, qu'on doit trouver les références des sources des informations que l'on trouve ici. Mais je comprends bien que ce n'est pas le plus urgent à faire pour toi. Rien de grave ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 28 mai 2015 à 14:30 (CEST)

 AntonyB. Voilà, voilà ! J'ai rajouté (rapidement) les mentions nécessaires dans les articles détaillés et déplacé les références (Ce qui est fait n'est plus à faire ). Très cordialement,— Arcyon (d) 28 mai 2015 à 15:41 (CEST)

Remarques de Po Lityk

Bonjour Arcyon, excellente relecture de AntonyB. J'ai encore deux propositions: ajouter Foulques Nerra à la liste ci-dessus et ajouter le portail franco-polonais pour reconnaitre l'importance historique de la collection et les archives Branicki. Ceci parvient au moment où les Suisses veulent fermer la collection polonaise à Rapperswil, et qui sait, elle pourrait venir à Montresor. Je reviendrai au vote plus tard. Bien amicalement,--Po Lityk (discuter) 28 mai 2015 à 13:51 (CEST)

C'est fait. Aurais-tu, dans la même section, une référence (en polonais certainement) sur l'inhumation de Jozef Unrug à Montrésor ? — Arcyon (d) 28 mai 2015 à 14:22 (CEST)

Merci Po Lityk de tes mots aimables à mon égard ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 28 mai 2015 à 14:32 (CEST)

Arcyon et AntonyB, j'ai ajouté une bonne source polonaise, où Montrésor est mentionné pour l'inhumation de l'Amiral. J'ai déniché encore un notable pour la liste, de Thorigny. Je me demande s'il n'était pas en visite chez XB, il l'aurait peut-être aidé à obtenir la nationalité française en tant qu'avocat général? Bien cordialement, --Po Lityk (discuter) 29 mai 2015 à 02:42 (CEST).

Merci Po Lityk pour toutes ces recherches. En fait, pour être cohérent avec le reste de la liste et suite à la remarque d'AntonyB, j'ai déplacé la référence concernant JU dans son article. Amicalement, — Arcyon (d) 29 mai 2015 à 08:45 (CEST)

Merci Arcyon tout à fait d'accord. Au passage j'ai remarqué que les articles sur Wiki anglaise sont plus riches concernant la phase "anglaise" d'Anjou/Touraine; je pense évidemment à Henri II, Aliénore et les ducs de Guise etc. Amicalement, --Po Lityk (discuter) 29 mai 2015 à 11:26 (CEST)

remarques B-noa

• section « Château de Montrésor » : 2e paragraphe : « par {{nobr|1Jean IV}} de Bueil » il n'y aurait pas un 1 en trop ?

Corrigé.

• Peut-être mais c'est compérhensible, que les paragraphes concernant les sites historiques (châteaux et collégiale) sont mieux fournis que les articles consacrés. Prévois tu un allègement par transferts vers les articles ?

Tout à fait, avec d'autres compléments sur ces articles : j'ai encore environ 1 000 pages de biblio (si, si !) sur l'histoire et les MH qui m'attendent. — Arcyon (d) 28 mai 2015 à 22:02 (CEST)

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 28 mai 2015 à 21:50 (CEST)

Section Risques majeurs

Bonjour à tous. Le texte suivant est généré par un bot et s'appuie sur les dernières données connues. Il peut être fusionné avec celui de la section Risques de l'article.

Risques majeurs Le territoire de la commune de Montrésor est vulnérable à différents aléas naturels : météorologiques (tempête, orage, neige, grand froid, canicule ou sécheresse) et séisme (sismicité faible). Un site publié par le BRGM permet d'évaluer simplement et rapidement les risques d'un bien localisé soit par son adresse soit par le numéro de sa parcelle. Carte des zones d'aléa retrait-gonflement des sols argileux de Montrésor. Le retrait-gonflement des sols argileux est susceptible d'engendrer des dommages importants aux bâtiments en cas d’alternance de périodes de sécheresse et de pluie. 87 % de la superficie communale est en aléa moyen ou fort (90,2 % au niveau départemental et 48,5 % au niveau national). Sur les 285 bâtiments dénombrés sur la commune en 2019, 246 sont en en aléa moyen ou fort, soit 86 %, à comparer aux 91 % au niveau départemental et 54 % au niveau national. Une cartographie de l'exposition du territoire national au retrait gonflement des sols argileux est disponible sur le site du BRGM. Concernant les mouvements de terrains, la commune a été reconnue en état de catastrophe naturelle au titre des dommages causés par la sécheresse en 2011 et 2018 et par des mouvements de terrain en 1999.

Cordialement.Roland45 (discuter) 4 septembre 2022 à 19:06 (CEST)