Discussion:Monnaie de pierre/Article de qualité

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• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 30 septembre 2020 à 00:19 (CEST)

Monnaie de pierre

Proposé par : Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 29 août 2020 à 11:04 (CEST)

Après plus d'un an de travail plus ou moins suivi, je pense avoir fait le tour de la documentation disponible sur ce très intéressant aspect culturel des îles Yap et des relations entre îles dans le Pacifique. La monnaie de pierre a passionné les économistes européens et les a conduit, et les conduit encore, à réfléchir sur ce qu'est une monnaie.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité. Proposant. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 29 août 2020 à 11:11 (CEST)
3.  Article de qualité en effet, très bien rédigé et instructif. --Marc-AntoineV (discuter) 31 août 2020 à 09:19 (CEST)
4.  Article de qualité Dans les critères. SombreHéros (discuter) 4 septembre 2020 à 08:03 (CEST)
5.  Article de qualité Très complet. Sujet dont j'ignorais même l'existence jusqu'à une participation à une rencontre internationale sur les mégalithes en septembre 2019. --Liberliger (discuter) 6 septembre 2020 à 11:27 (CEST)
6.  Article de qualité Du même avis que mon prédécesseur, j'ignorais l'existence de cette monnaie et l'article est bien conçu, bien détaillé et bien illustré.--Maleine258 (discuter) 6 septembre 2020 à 13:54 (CEST)
7.  Article de qualité très intéressant et bien construit --Toyotsu (discuter) 14 septembre 2020 à 03:37 (CEST)
8.  Article de qualité Article très bien fait, complet et bien illustré, avec des bonnes sources : mérite amplement le label ! Skimel (discuter) 15 septembre 2020 à 12:29 (CEST)
9.  Article de qualité Instructif, complet et bien illustré. Bravo. --Capbourrut (discuter) 18 septembre 2020 à 16:02 (CEST)
10.  Article de qualité Dans les critères du label — Commelinus (discuter) 26 septembre 2020 à 10:49 (CEST)
11.  Article de qualité Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 septembre 2020 à 19:12 (CEST)

Attendre

 Attendre Voir mes remarques plus bas. Skimel (discuter) 8 septembre 2020 à 20:59 (CEST)

vote mis à jour Skimel (discuter) 15 septembre 2020 à 12:29 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Je ne vote pas car je n'ai pas lu l'article. Juste deux remarques en passant :
   1. coté accessibilité, aucun problème à première vue en survolant l'article, à part l'usage du modèle:citation chaque fois qu'il y à des guillemets (cf. doc du modèle : « Ce modèle ne doit être utilisé que pour des citations ! Dans le cas contraire, il faut plutôt insérer directement des guillemets ( «  » ) dans le texte. »).
   2. pourquoi le nom d'île « Railmig » (section Monnaie de pierre#Localisation des carrières) est il entre guillemets et pas Orrak qui le suit ?

   Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 septembre 2020 à 21:14 (CEST)

   1) Je corrigerai en cours de journée.

   2) Parce que pour Orrak, j'ai pu faire le lien entre la dénomination ancienne de l'île donné dans Muller 1917 et le nom actuel Orrak. Pour Railmig, je n'ai trouvé aucun moyen de faire le lien entre la dénomination ancienne Railmig et le nom d'une île actuelle dans la zone. J'écrirai une note pour expliquer cela dans la journée.

   Cordialement Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 8 septembre 2020 à 09:51 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Skimel

Bravo pour cet article très fouillé sur un sujet pas évident à traiter ! Après l'avoir lu avec un regard de néophyte, j'ai quelques remarques :

• Il manque une carte en début d'article pour situer les îles Yap et les Palaos et la distance qui les sépare. Ce n'est que vers la fin de l'article qu'on apprend qu'il y a 400 km de distance et 5 jours de navigation...

  J'ai ajouté une carte. Il y a 400 km en ligne droite, ce que ne faisaient pas les embarcations yapaises avec les courants. La distance réelle parcourue a pu aller jusqu'à 1100 km. Dans le RI, il est dit qu'il fallait naviguer sur plusieurs centaines de kilomètres. Je vois mal comment être plus précis. De même, cinq jours de navigation, c'est au mieux. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 12 septembre 2020 à 21:16 (CEST)

  Merci pour la carte ! Et effectivement, il est mentionné dès le RI que les pierres sont transportées sur plusieurs centaines de km. Skimel (discuter) 12 septembre 2020 à 21:25 (CEST)

• La première photo en introduction est-elle la plus pertinente ? en effet, les rayons du soleil font qu'il est difficile de percevoir la monnaie de pierre en entier. Pourquoi ne pas utiliser une autre photo plus descriptive, comme File:StoneMoney.JPG ou File:"fei"_=_Yap_Stone_Money_(2849026175).jpg ?

  La monnaie de la première photo a été gravée lors de l'occupation japonaise et la deuxième photo est floue. Pour la première photo de l'article, je souhaiterai plutôt une monnaie dans son contexte, donc pas une monnaie d'un musée occidental ou dans un jardin japonnais. J'en ai trouvé une libre de droit sur Flickr : File:Yap stone money 1.jpg, mais elle est couchée et sa localisation sur les îles Yap est inconnue, contrairement à celle qu'il y a pour le moment. Une autre de localisation inconnue mais levée : File:Yapese stone money 2007.jpg, mais la photo n'est pas très réussie. Tout cela pour dire que j'aime bien le côté mystérieux de la photo actuelle, un parfait appât pour le lecteur. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 14 septembre 2020 à 19:34 (CEST)

  Je comprends le choix de la photo avec tes explications, merci ! Skimel (discuter) 15 septembre 2020 à 12:29 (CEST)

• Enfin, sait-on pourquoi les Yapais devaient aller aux Palaos pour extraire des pierres ? De quand date cette relation ? On sait peu sur comment les palauans considèrent les Yapais... Je trouve que cela gagnerait à être explicité dès le début.

  Toutes vos questions ont leur réponse dans l'article. J'ai ajouté une précision sur le pourquoi de l'extraction aux Palaos dans le RI. La question de la date d'apparition est déjà mentionnée dans le RI. On sait peu, en effet, sur la façon dont les Paluans considéraient les Yapais - la teneur des relations a évolué semble-t-il - mais cela est un élément très peu traité par les sources, et donc, je ne pense pas qu'il ait sa place dans le RI. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 12 septembre 2020 à 21:16 (CEST)

  Merci pour ces remarques, ce point est résolu :) Skimel (discuter) 15 septembre 2020 à 12:29 (CEST)

Voilà, une fois ces points traités, je voterai pour l'AdQ car l'article le mérite vraiment :) Skimel (discuter) 8 septembre 2020 à 20:59 (CEST)

Remarques de Toyotsu

Merci pour cet article très intéressant. Voici quelques remarques ou questions, au fil de ma lecture. Elles peuvent être la marque de mon ignorance plutôt que d'un problème dans l'article.

• Dans le chapitre "Les premiers témoignages archéologiques, historiques et ethnographiques", il est dit qu'un disque de phosphate et un disque de calcite ont été datés par radiocarbone. Cela me surprend un peu car, me semble-t-il, la datation par Carbone 14 ne concerne que les restes organiques --Toyotsu (discuter) 10 septembre 2020 à 16:06 (CEST)

  Oui, en effet, une imprécision de ma part aboutit à cette erreur. Ce sont des matériaux organiques trouvés avec les disques qui sont ainsi datés. Je corrige. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 12 septembre 2020 à 19:45 (CEST)

• ne serait-il pas utile de placer dans l'article une carte des Palaos ? --Toyotsu (discuter) 10 septembre 2020 à 16:27 (CEST)

  Fait. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 12 septembre 2020 à 15:07 (CEST)

• "animaux marins foreurs": qu'est-ce que c'est ?

  Ce sont des animaux qui font des trous pour s'y loger ou pour se nourrir de la matière qu'ils forent. Mais je ne vois pas sous quelle autre dénomination les rassembler. Ils sont très diversifiés. Cela va de champignons marins à des bivalves.Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 12 septembre 2020 à 15:07 (CEST)

• "L'exportation des monnaies traditionnelles est interdite par la loi de l’État de Yap": depuis quand ?

  Je ne sais pas. Je n'ai pas trouvé d'informations sur le sujet et le code de l'état de Yap ([1]) n'indique rien, mais je n'ai pas trouvé d'accès au registre des lois. J'ai envoyé un mail au "service légal d'information", je verrai bien si on me répond. J'ai changé la référence qui n'était pas la bonne et j'ai déplacé la phrase pour la mettre dans le chapitre "La vente des monnaies de pierre aux étrangers". Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 14 septembre 2020 à 19:56 (CEST)

• "Les sept principaux rassemblements de monnaies de pierre des îles Yap sont inscrits sur la « liste indicative » de l'UNESCO depuis 2004 en vue de devenir un site du patrimoine mondial de l'UNESCO": ne faudrait-il pas une source et une note ? --Toyotsu (discuter) 11 septembre 2020 à 09:12 (CEST)

  ceci devrait faire l'affaire: https://whc.unesco.org/en/tentativelists/1994

  C'était déjà renseigné par Thompson 2012. Mais, je peux rajouter l'Unesco. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 12 septembre 2020 à 15:22 (CEST)

• "Lors d'une certaine lune": quelle est la signification de cette expression ?--Toyotsu (discuter) 12 septembre 2020 à 02:03 (CEST)

  C'est la traduction exacte de ce que dit Wilhelm Muller (un ethnologue qui visite les îles Yap en 1909-1910) : j'ai fait ce choix car il n'y a aucune info supplémentaire de donné. Est-ce la pleine lune ? Un quart de lune tous les trois mois ? Une conjonction de la lune avec des astres ? ... Je ne sais pas. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 12 septembre 2020 à 19:56 (CEST)