Discussion:Mondial de l'automobile de Paris 2008/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 9 janvier 2009 à 00:00 (CET)

Mondial de l'automobile de Paris de 2008

Proposé par : Ascaron ¿! 25 décembre 2008 à 13:04 (CET)

Je pense que l'article est au niveau BA, d'où cette proposition. Je précise juste que l'article n'a pas réellement pour but de "très détailler" les parties sur les stars du salon. Des articles spécifiques sont créés pour ça. (P.S. : Joyeux Noël)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article : principal rédacteur et proposant Ascaron ¿! 25 décembre 2008 à 13:08 (CET)
3.  Bon article N'y a-t-il aucun infobox destiné à ce genre d'article ? Sinon, bel article qui répond aux critères. Joyeux Noël à toi aussi, Vyk (d) 25 décembre 2008 à 18:32 (CET)

   ... non, pas que je sache ... mais c'est une bonne idée, je vais voir pour créer un(e) infobox. Ascaron ¿! 25 décembre 2008 à 18:53 (CET)

    Fait. Ascaron ¿! 30 décembre 2008 à 16:05 (CET)

   Merci, Vyk (d) 30 décembre 2008 à 16:30 (CET)

4.  Bon articleLéger mais bon pour le label.--Vive la France 25 décembre 2008 à 22:31 (CET)

   Il y a quelques points que je peux améliorer ? Ascaron ¿! 26 décembre 2008 à 09:31 (CET)

5.  Bon article Conformément aux critères. Néanmoins, bleuir les (trop) nombreux liens rouges serait un plus indéniable. Colindla 27 décembre 2008 à 12:58 (CET)
6.  Bon article Bonne prise en compte des remarques. Gemini1980 oui ? non ? 30 décembre 2008 à 17:06 (CET)
7.  Bon article Belle évolution. FR ^{¤habla con él¤} 2 janvier 2009 à 18:15 (CET)
8.  Bon article Que dire de plus? VascerMail 3 janvier 2009 à 10:45 (CET)
9.  Bon article on va dire que c'est un encouragement pour l'AdQ . Bonne iconographie, mais un peu déçu qu'il n'y ait pas plus d'infos sur la promo autour de l'événement, le pelliculage d'un MF 67 de la ligne 12 en est un exemple... - Gonioul (d) 8 janvier 2009 à 00:11 (CET)

Attendre

1. Bof ! Analyses pas très poussées. Des formules maladroites (logos militantistes), pas vu le prix d'entrée, manque des données sur le personnel mobilisé, les halls utilisés... Homonymie Thierry Hesse. Il y a plusieurs manifs (FIOM, Ford Blanquefort...) Etc... Vu le quasi néant des autres articles sur le sujet, je salue les efforts, mais on est loin du standard des autres articles avec le label BA. Chris93 (d) 28 décembre 2008 à 00:18 (CET)

   • Prix :  Fait.
   • Halls :  Fait. en attente d'une illustration des wikigraphistes
   • Manifs : j'ai ajouté les ouvrier de Ford, mais étant donné qu'il ne sont que 100 par rapport aux milliers de la CGT le vendredi, je ne cite pas tout le monde
   • Homonymie : je ne sais pas trop comment faire : je mets Thierry Hesse (automobile) ? Ascaron ¿! 2 janvier 2009 à 21:51 (CET)

    Attendre Article très sympa mais... Remarques plus bas. FR ^{¤habla con él¤} 29 décembre 2008 à 16:25 (CET)

2.  Attendre une tentative intéressante mais trop superficielle (les concept cars réduits à une simple liste sauf pour quelques stars), de parti-pris (pourquoi cette sélection et ce classement des stars du salon), manque de recul (quel véritable innovation retiendra-t-on de ce salon dans 10 ans ?) les articles d'actualité ne sont pas à leur place pour une labellisation àmha -- MICHEL (d)'Auge le 31 décembre 2008 à 05:58 (CET)

   • pour les raisons de cette liste, je l'explique dans les remarques de FR plus bas. Ascaron ¿! 31 décembre 2008 à 08:25 (CET)
   • la liste de concept car - ce n'est pas dans cet article que doit être détaillé tous les concept car, mais dans des articles qui leur sont propres. Ascaron ¿!

Discussions

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Remarques sur le positionnement de l'article

Deux points me paraissent très discutables :

• ce type d'article est plus un article de journal approfondi qu'un article encyclopédique, dans la mesure où deux mois de recul ne permettent pas de le mettre correctement en perspective. Exemple : le prix du pétrole, pour lequel le graphique de l'article se termine sur 90 $ par baril. Attention : je ne dis évidemment pas que le prix du pétrole à prendre en compte est de 35 $ par baril, juste qu'on n'a pas le recul pour que les infos de nature économique soient autre chose que surtout journalistiques, valables à un instant « t » ;
• le titre de l'article s'inscrit plus ou moins dans une logique de titres Wikipedia, certes, mais où on finit par ne plus bien savoir si on parle du Mondial de l'automobile de Paris, ou de son édition 2008. Cette impression est fortement renforcée dès l'intro : « L'année 2006 a été marquée par une forte fréquentation du salon avec près de 1,5 million de visiteurs et plus de 11 000 journalistes français et étrangers, ce qui place le Mondial de l'automobile comme le salon le plus visité et le plus médiatisé au monde[1] ».
  Je ne dis pas qu'il ne faut parler de 2006 quelque part, mais pas dans l'intro ! J'aurais aussi préféré des titres moins ambigus, tels que « Mondial de l'automobile de Paris - Edition 2008 », qui limiterait (un petit peu) mieux ce problème de frontières entre les articles.

Blufrog (d) 26 décembre 2008 à 20:00 (CET)

Très bonnes remarques en effet :

• la première ... je ne peux évidemment pas résoudre ce problème (pour le moment). Mais il est clair que je modifierai l'article dans le futur, avec plus de recul.
• la deuxième : c'est vrai que ça peut porter à confusion ... je vais renommer l'article.  Fait.

Ascaron ¿! 26 décembre 2008 à 20:59 (CET)

Il faut penser à mettre les titres de tous les articles semblables en conformité, en pensant bien à l'accent . Et à corriger tous les articles liés. Merci. --MGuf 26 décembre 2008 à 21:42 (CET)

Oui, bien sûr, il faut harmoniser les titres des autres éditions du Mondial de Paris (mais il n'y en a quand même pas des tonnes, heureusement). En tous cas, ça me parait effectivement nettement mieux.

Je me suis fait une autre remarque générale (qui n'attend pas d'action sur cet article), c'est que sans doute certains élements seraient mieux à leur place dans l'article « principal » Mondial de l'automobile de Paris. Je pense en particulier à tout ce qui est évolution ou tendance à long terme, tel que l'évolution du prix du pétrole justement : car ça fait dix ans qu'il augmente, et ça va continuer pendant les 20 années qui viennent, en fait jusqu'à ce que qu'on propulse les automobiles avec autre chose... C'est donc vraiment un élément de fond à faire figurer dans l'article principal à mon avis, sinon, on va vite devoir le répéter chaque année.

En revanche, ce qui devrait figurer dans les « Editions annuelles » du Mondial, ce sont les nouvelles réponses apportées dans l'année à ces problèmes de fonds que sont prix du pétrole, pollution, risque d'accidents et sécurité (y compris pour les piétons ), niveaux sonores, matériaux utilisés et réduction de poids (nouveaux plastiques...), etc. Ceci étant, la limite de l'exercice est que le Mondial de l'automobile n'est qu'un salon : ce n'est pas l'endroit où se discute et se décide le futur de l'automobile, c'est l'endroit où on voit le résultat des décisions prises. Ce qui est déjà pas mal !

Blufrog (d) 27 décembre 2008 à 00:22 (CET)

Remarques de Gemini1980 (d · c · b)

Le troisième paragraphe de l'intro est relativement malvenu, je trouve. Il apporte des données qu'on ne retrouve pas dans le reste de l'article, alors qu'il n'y a pas besoin de rentrer si tôt dans de tels détails, et il gagnerait à être tourné au style indirect ; en l'état il fait trop « brève AFP ».
De manière plus générale, la wikification pourrait être améliorée (wikiliens à ajouter / retirer selon la pertinence au sein de l'article). Gemini1980 oui ? non ? 29 décembre 2008 à 01:35 (CET)

je n'ai pas encore vérifié les liens ... sinon, pour ce troisième paragraphe, est ce mieux ainsi ? Ascaron ¿! 30 décembre 2008 à 16:14 (CET)

T'as tout compris  ! Sauf que t'as reproduit le problème avec la question des tarifs... à mettre dans une section de l'article et à résumer si l'information est vraiment d'importance. Gemini1980 oui ? non ? 30 décembre 2008 à 17:05 (CET)

Justement, je me demandais où les mettre, et créer une section tarifs très courte, c'est bizarre, non ? Tu as une idée ? Ascaron ¿! 30 décembre 2008 à 17:41 (CET)

À défaut ça peut s'intégrer dans la section fréquentation. Gemini1980 oui ? non ? 30 décembre 2008 à 23:07 (CET)

Remarques de FR

• Les références dans l'intro c'est bof.
• Très bonne partie "Enjeux"
• Je trouve le rapport des titres "Manifestations" et "Nicolas Sarkozy" un peu tiré par les cheveux, je propose :

Evénements politiques

Discours d'orientation de Nicolas Sarkozy (franco-centré ?)

Manifestation de salariés du secteur automobile

• Le choix des stars est un peu discutable. Par exemple, j'ai beaucoup plus entendu parlé du GT by Citroën que de l'Hypnos. Il faudrait que cette liste s'inspire d'une source ou d'un article pour établir son contenu.
• Beaucoup de liens rouges dans la "Listes des nouvelles automobiles présentées" : GT by Citroën (j'y tiens ^^), Cruze, Soul, Pixo, Exeo, Alto etc... Imaginerais-t-on l'article sur le Festival de Cannes 2008 avec des films en compétition en liens rouges ? Non. Donc même punition...
• Assez peu de choses sur les stands non automobiles (présentation massive de jeux vidéo / d'accessoires type GPS etc...)
• Manque un modèle du type : Modèle:Festival de Cannes.
• Point de détail : LienS externeS avec un seul lien. NoteS avec une seule note.
• Manque une internationalisation. Comment a été vu le salon depuis l'étranger ? Est-ce qu'il a pris du poids par rapport à Genève et Détroit ou au contraire ?

En espérant être constructif. Cordialement. FR ^{¤habla con él¤} 29 décembre 2008 à 16:25 (CET)

• -
• -
•  Fait.
• Je n'ai pas réellement décidé quelles automobiles allaient figurer dans cette article. J'ai regarder dans différents magazines, sur internet et à la télé, quelles étaient celles dont on parlait le plus. C'est vrai que j'ai créer cette liste dans les premiers jours du salon, et qu'on a par la suite énormément parlé de la GT. ... Tout ce blabla pour finalement dire que oui, il faut que je rajoute un paragraphe sur la GT et que en effet, cette liste s'inspire déjà de plusieurs sources. EDIT
• en cours - EDIT un bon morceau de fait, mais pas encore fini Ascaron ¿! 2 janvier 2009 à 21:56 (CET)
• en cours
• EDITJ'ai peur qu'un modèle de ce type se révèle être rempli de lien rouge. Fait. Ascaron ¿! 1 janvier 2009 à 14:53 (CET)
•  Fait.
• J'ai en effet chercher pour ce point, mais il s'avère être très dur de trouver ses infos.

Ascaron ¿! 30 décembre 2008 à 16:25 (CET)

Pour le modèle, il y aura en effet des liens rouges mais là ce n'est pas bien grave puisqu'ils ne développent pas l'article. FR ^{¤habla con él¤} 31 décembre 2008 à 16:08 (CET)

Questions de Vyk (d · c · b)

Pourquoi les images sont-elles toujours à droites (« right ») et pas en alternance avec la gauche (« left ») ? Cela donnerait une meilleure présentation. Au pire, je le fais moi-même. Vyk (d) 30 décembre 2008 à 16:29 (CET)

 Fait. Ascaron ¿! 30 décembre 2008 à 16:45 (CET)