Discussion:Monarchie de Juillet/LSV 16107
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Monarchie de Juillet en août ?
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- La monarchie de Juillet est née en .
Merci à toi Anejersa pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Anejersa (discuter) 3 octobre 2018 à 15:53 (CEST)
Discussion :
Tout simplement parce que la révolution qui l'a menée au pouvoir s'est déroulée dans les derniers jours du mois de Juillet, mais c'est judicieux de le faire remarquer ǃ Bravo ǃ --JPC (discuter) 3 octobre 2018 à 21:06 (CEST)
- Ce sera « oui » dès que la date du 9 août aura une source dans l'article. SenseiAC (discuter) 4 octobre 2018 à 01:33 (CEST)
- Il faut dire que quand on se promène sur Wikipedia, que ce soit sur l'article Août 1830, ou Louis-Philippe Ier, le fait n'est jamais sourcé. Si on ouvre l'article sur la charte constitutionnelle du 14 août 1830, on peut lire que « La Charte constitutionnelle du 14 août 1830 est la constitution qui fonde la monarchie de Juillet, nouveau régime issu des émeutes des 27, 28 et 29 juillet 1830, dites les Trois Glorieuses. », mais de source liée à cette phrase, là aussi, que dalle ǃ Sinon l'histoiren Sébastien Charlety (celui du stade) évoque bien la date du 9 août dans son livre ː Histoire de la monarchie de Juillet [1] pour situer le début de la monarchie de « la Poire » (selon les détracteurs de l'époque)... YaPuKa ǃ--JPC (discuter) 4 octobre 2018 à 11:49 (CEST)
- La fin est inutile : La monarchie de Juillet a été proclamée en août. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 5 octobre 2018 à 17:58 (CEST)
- Exact ǃ Je vote pour la proposition de TwøWiñgš ǃ--JPC (discuter) 6 octobre 2018 à 09:37 (CEST)
- Ça me va ! Ça me semblait un peu trop court mais c'est vrai que l'anecdote est déjà bien assez claire ainsi.--Anejersa (discuter) 7 octobre 2018 à 01:31 (CEST)
- La formule est bien, mais l'article n'a toujours pas de source pour le 9 août. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2018 à 05:21 (CEST)
- Ça me va ! Ça me semblait un peu trop court mais c'est vrai que l'anecdote est déjà bien assez claire ainsi.--Anejersa (discuter) 7 octobre 2018 à 01:31 (CEST)
- Exact ǃ Je vote pour la proposition de TwøWiñgš ǃ--JPC (discuter) 6 octobre 2018 à 09:37 (CEST)
- La fin est inutile : La monarchie de Juillet a été proclamée en août. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 5 octobre 2018 à 17:58 (CEST)
- Il faut dire que quand on se promène sur Wikipedia, que ce soit sur l'article Août 1830, ou Louis-Philippe Ier, le fait n'est jamais sourcé. Si on ouvre l'article sur la charte constitutionnelle du 14 août 1830, on peut lire que « La Charte constitutionnelle du 14 août 1830 est la constitution qui fonde la monarchie de Juillet, nouveau régime issu des émeutes des 27, 28 et 29 juillet 1830, dites les Trois Glorieuses. », mais de source liée à cette phrase, là aussi, que dalle ǃ Sinon l'histoiren Sébastien Charlety (celui du stade) évoque bien la date du 9 août dans son livre ː Histoire de la monarchie de Juillet [1] pour situer le début de la monarchie de « la Poire » (selon les détracteurs de l'époque)... YaPuKa ǃ--JPC (discuter) 4 octobre 2018 à 11:49 (CEST)
Alors ? 9 août et rien ? Michelet-密是力 (discuter) 9 octobre 2018 à 08:53 (CEST)
- J'ai rajouté deux sources (mais uniquement sur cet article, sachant que sur tous les autres articles, évoquant cette période, indiquent la même date du 9 août, mais toujours sans aucune référence)--JPC (n'hésitez pas à m'en parler) 10 octobre 2018 à 10:57 (CEST)
- Les deux sources ajoutées sont intéressantes (question en passant : quitte à utiliser notre concurrent en ligne de chez Larousse, pourquoi ne pas reprendre carrément l'article de même sujet ?), elles donnent une description (très détaillée pour la seconde) de la journée du 9 août, mais ne parlent nulle part de proclamation d'un régime. Ce qui a été proclamé (par qui, c'est une autre question), c'est un nouveau roi, Louis-Philippe Ier, mais la charte avait déjà été révisée le 7 et, si j'en crois ce qui précède, il y en aura une autre édition le 14. Tout ça se passe en août, c'est clair, mais ça tient plutôt de l’installation, de l’établissement, de la mise en place ou de l’institution d'un régime que de sa proclamation. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2018 à 12:48 (CEST)
Larousse un concurrent de Wikipedia ? C'est comme si vous m'écriviez que La collection de la Pléiade est une concurrente de la collection Harlequin... J'aime bien WP, mais il faut rester modeste.... En fait Louis-Philippe a été proclamé roi des français le 9 août, c'est un fait historique incontestable. Il s'agit donc bien de la première journée de son règne et donc de la monarchie louis-philipinne dénommée communément « de Juillet », sinon il faudra m'expliquer. Le gros problème de WP, c'est que quasiment aucun article sur ce thème ne se réfère à une quelconque source, y compris celle sur l'hésitation de 1830 et celle sur Louis-Philippe Ier ǃ Il y a encore du boulot pour arriver à la cheville de Larousse ǃ --JPC (n'hésitez pas à m'en parler) 12 octobre 2018 à 19:20 (CEST)
- Je ne parlais pas des éditions Larousse en général, mais précisément de la version en ligne de leur encyclopédie, qui a même tenté, un temps, l'expérience « contributive » ; et je n'en discutais pas la valeur mais m'étonnais plutôt de l'usage que nous en faisons ici, qui pourrait être plus logique dans le choix de l'article-source, et surtout plus conséquente dans l'utilisation des connaissances qu'on peut y trouver : que la monarchie de Juillet soit née un 9 août, admettons (et ça pourrait même faire une assez bonne formulation pour l'anecdote), mais à part ici où est-il écrit que ce jour-là le nouveau régime a été proclamé ? --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2018 à 06:37 (CEST)
Quelques documents prouvent ce fait, dontː
- Grandville, qui était ce jour là au Palais Bourbon, l'a écrit et dessiné dans le Charivari, ce qui est déjà pas mal [2].
- Des centaines de hauts dignitaires ont reconnu le serment du 9 août 1830 comme le premier jour du règne, la plupart s'y sont soumis, d'autres pas[3], même Tocqueville (avec une semaine de reflexion [4])
- Une estampe conservée à la BNF le prouve [5]
- Un tableau bien insipide l'indique aussi au Musée du Louvre [6]
- Et que d'une manière plus générale, Éric Derennes, docteur en histoire de l’université de Paris, l'a indiqué dans un livre au titre évocateur fixant le 9 août comme le premier jour du règne de Louis-Philippe [7]
--JPC (n'hésitez pas à m'en parler) 15 octobre 2018 à 09:57 (CEST)
- Mmm, pour éviter de tourner complètement au dialogue de sourd, je préfère proposer une reformulation : La monarchie de Juillet est née un . --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2018 à 10:20 (CEST)
- Dialogue de sourd, effectivement, car sur wikipedia, le fait est clairement présenté ainsi ː
- « 9 août : Proclamation officielle de la monarchie de Juillet au Palais Bourbon. Constatant la vacance du trône, les Chambres proclament Louis-Philippe Ier « roi des Français » (et non plus roi de France). » Selon vous, il y aurait donc (au minimum) 5 ou 6 articles à revoir. Il va donc falloir changer tout cela, puisque vous avez l'air d'être sur de vous ǃ Bon courage ǃ --JPC (n'hésitez pas à m'en parler) 15 octobre 2018 à 11:11 (CEST)
- C'est fait pour les deux dont nous avons parlé ici, Monarchie de Juillet et Chronologie de la France sous la monarchie de Juillet. Notre cher Larousse en ligne parle d'« installation », de peur de faire trop prosaïque j'ai préféré « instauration ». --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2018 à 11:43 (CEST)
- « 9 août : Proclamation officielle de la monarchie de Juillet au Palais Bourbon. Constatant la vacance du trône, les Chambres proclament Louis-Philippe Ier « roi des Français » (et non plus roi de France). » Selon vous, il y aurait donc (au minimum) 5 ou 6 articles à revoir. Il va donc falloir changer tout cela, puisque vous avez l'air d'être sur de vous ǃ Bon courage ǃ --JPC (n'hésitez pas à m'en parler) 15 octobre 2018 à 11:11 (CEST)
- Dialogue de sourd, effectivement, car sur wikipedia, le fait est clairement présenté ainsi ː
Si on reprend, on a au choix (entre autres) :
- La monarchie de Juillet a été proclamée en ., qui est àmha abusif car tout ce qui a été proclamé ce jour-là c'est un roi, on était déjà en monarchie et personne n'a crié « Oyez, oyez, bonnes gens, on change de régime ! », même si c'est bien ce qui s'est passé ;
- La monarchie de Juillet a été instaurée en ., correct ;
- La monarchie de Juillet est née en ., un poil plus familier.
Par ailleurs, on peut préférer finir par un ., ou pas. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2018 à 17:17 (CEST)
- Née en août me semble tout à fait correct et assez "percutant" si percutant peut être ici. Je pense, par ailleurs, que la précision de la date du 9 août est assez secondaire, puisque c'est ici plutôt le contraste entre le nom officieux du régime et sa date officielle d'érection qui importe, dirai-je pour ne froisser personne.--Anejersa (discuter) 21 octobre 2018 à 00:17 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
22 octobre 2018 à 13:04 (CEST)
Anejersa : ton anecdote proposée le 2018-10-03 15:53:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001)
22 octobre 2018 à 13:05 (CEST)