Discussion:Mikhaïl Kalinine

sources?

Bonjour, Quelles sont les sources des informations suivantes:

"A l'été 1930, il est mis en cause par Staline pour détournement de fonds au profit d'une jeune ballerine. Kalinine demande pardon, mais Staline l'attaque de nouveau en septembre. Kalinine est alors accusé de fréquenter ce « scélérat » de Rykov. Il est de nouveau pardonné mais ne s'oppose plus jamais à Staline."

"Sa femme Ekaterina est arrêtée et déportée en octobre 1938, pour des paroles critiques envers Staline."

"Le 5 mars 1940, Kalinine serait un des responsables soviétiques, à l'instar de Kaganovitch, qui sans le signer, soutinrent l'ordre d'exécution de 25 700 Polonais faits prisonniers par l'Armée Rouge (Massacre de Katyń)."

Il serait important de les mettre en notes si elles sont vérifiées, sinon les retirer de la page. Merci

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

Ce message a été généré par le bot m:User:Xinbenlv_bot exploité par m:User:Xinbenlv le 2019-03-20T00:14:29.440Z. S'il vous plaît, posez vos questions dans la page m:User_talk:Xinbenlv.

Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
en	en:Mikhail_Kalinin	1875-11-19
fr	fr:Mikhaïl_Kalinine	1875-11-07

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

en:Jean Giard naissance 1936-09-30

fr:Jean Giard naissance 1936-09-30

• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

en:Jean Giard naissance 1936-09-30
Fr:Jean Giard naissance 1936-09-30

Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.

Angelisme ou perversité ?

Proclamer avec tant d'ingénuité qu'un homme qui a été mêlé, et au plus près, aux crimes staliniens, aurait été un personnage bénin, innocent, gentil, "compréhensif et "serviable", il faut quand même le faire ! Un membre permanent et constant du Praesidium du Soviet Suprême aux pires moments de la dictature stalinienne, et qui a échappé à toutes les purges - ce qui est plutôt signe de complicité que de neutralité, voire d'opposition, comme l'article le suggère - peut-il sérieusement être qualifié d'"inoffensif" ? L'auteur de l'article serait-il un membre de la famille de ce héros au "regard doux" ? Ou sommes-nous en présence d'une tentative - un peu pathétique, quand même, ou sacrément culottée - de réhabiliter le stalinisme dont Kalinine a été une figure de premier plan ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.13.106.74 (discuter), le 14 décembre 2021 à 23:18 (CET)

Erreur manifeste

"Le 5 mars 1940, Kalinine serait un des responsables soviétiques, à l'instar de Kaganovitch, qui sans le signer, "

La signature de Kalinine figure bien sur l'ordre d'exécution. Il est grave qu'une telle erreur puisse être publiée par Wikipedia. 62.23.22.61 (discuter) 23 mai 2023 à 12:04 (CEST)

Son nom figure comme celui de tout le Politburo sur le document. Donc il n'a pas signé formellement mais cette rédaction suggère qu'il n'était peut-être pas d'accord. C'est une manipulation. Cela confirme la thèse de la tentative de réhabilitation du post précédent. 62.23.22.61 (discuter) 23 mai 2023 à 12:18 (CEST)

Un peu de bon sens quand qn. Quand àmha Lavrenti Beria vous apporte un ordre à signer, vous le signez de peur de faire partie de la prochaine charrette, décidée par Staline, lequel a sans aucun doute coulissé à Beria, de remettre le document. "Toi" "Toi camarade" et vous inscrivez votre nom Mike d 30 septembre 2023 à 10:44 (CEST)

"Regard bon, et doux une tête de paysan" peut-on lire dans les médias

Ben moi, je trouve pas. Kalinine est un exemple de la banalité du mal. Mike Coppolano Mike d 30 septembre 2023 à 10:19 (CEST) note = intelligence et cruauté et sadisme dans son regard

Kalinine en 1920

Famille des fusillés de Katyn

Forum 39-45 Mike d 12 octobre 2023 à 04:24 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 05 mars 2024 à 04:45, sans bot flag)

Article du Monde et révision par la Russie d'aujourd'hui du massacre de Katyn

Katyn, la mémoire en sursis d’un massacre ordonné par Staline Mike d 11 mars 2024 à 11:14 (CET)

Xinhuanovosti (d · c · b) Ce diff où vous dites que la lettre de Staline est un faux est la thèse selon vous du député communiste Viktor Ilioukhine qui fait partie des "négationistes" qui nient la responsabilité du massacre de Katyn par les Soviétiques. Mike d 11 mars 2024 à 17:13 (CET) note = Merci de donner une source pour une affirmation de cette importance

[https://www.lemonde.fr/europe/article/2010/04/29/moscou-met-en-ligne-des-archives-russes-sur-katyn_1344639_3214.html Rôle de Viktot Ilioukhine qui "s'entête" à nier selon le journal Le Monde] Mike d 11 mars 2024 à 17:19 (CET)

Bonjour, je suis contente que Viktor Ilioukhine ne soit pas totalement tombé dans l'oubli. Le pauvre homme est mort d'un infarctus à 62 ans, alors qu'il n'avait aucun antécédent de maladies cardiaques. Bien sûr, ça peut arriver, mais il était dans le collimateur pour s'être attaqué trop vivement aux oligarques.

Concernant l'affaire Katyn, je ne parlerais pas de négationnisme, il y a vraiment sujet à questionnement. Par exemple le fait que les restes de victimes mortes théoriquement à katyn aient été retrouvées (récemment) à des centaines de km de là. Et aussi que les archives soviétiques/russes des années 90 étaient de vraies passoires, comme j'ai pu le lire dans le Monde à l'époque (c'était un petit paragraphe que j'ai lu par hasard chez ma mère à la campagne et qui était abonnée au Monde). Malheureusement je n'y ai pas prêté grande attention à l'époque et je ne saurais même pas dire l'année précise, mais je suppose que c'est un fait connu des occidentaux.

Et aussi le fait que Gorbatchev/Eltsine étaient prêts à dire "amen" à tout ce que demandaient les occidentaux.

Je ne suis pas sûre de retrouver la source, c'était il y a bien 10 ans, mais en tout cas il s'agit bien d'Ilioukhine.

Vous remarquerez que j'ai employé le conditionnel... 2A01:E0A:44B:B260:3EBE:D553:CC8A:C689 (discuter) 11 mars 2024 à 18:09 (CET)

déplacement en pdd du texte non sourcé et sujet à très forte caution du fait que Ilioukhine est connu pour falsifier l'histoire

texte incriminé >>> "La chose n'est pas certaine, mais un juriste et député communiste, Ilioukhine, a mis en évidence plusieurs irrégularités montrant que ce document serait un faux : les différentes pages du document ont été dactylographiées sur des machines à écrire différentes, et l'en-tête ne correspond pas aux dénominations officielles de l'époque"

de wp:pl pl:Wiktor Iluchin >> Il (Ilioukine) est connu en Pologne pour avoir nié la responsabilité de l'URSS dans le massacre de Katyn , dont il a imputé la responsabilité à l'Allemagne . Il a demandé à plusieurs reprises une enquête sur cette affaire et a accusé les institutions de l'État russe de falsifier l'histoire et les documents prouvant la culpabilité des dirigeants de l'URSS Mike d 12 mars 2024 à 04:46 (CET)