Discussion:Mensa.be/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mensa.be » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mensa.be}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mensa.be}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 20 juin 2010 à 15:25 (CEST)

Raison : Manque de notoriété

Mensa.be

Proposé par : 0yP·✉ 2 juin 2010 à 22:42 (CEST)

L'un des 50 groupes nationaux de Mensa. Les informations qui figurent sur l'article sont totalement anecdotiques, ce n'est pas comme si le groupe belge avait fait quelque chose d'extraordinaire qui justifierait un article dédié.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

En dépit des avis de deux contributeurs proches de Mensa (voir plus bas), il faudrait, pour conserver cet article, des références montrant que des travaux indépendants ont été faits sur la branche belge de Mensa. Ou alors se résoudre à fusionner les rares infos pertinentes. Une partie de l'article concerne Mensa dans sa globalité, pour le reste on trouve : liste de présidents, liens externes vers pages personnelles, lieux de réunions, etc. Très peu de contenu encyclopédique, à part peut-être ce qui se trouve déjà dans Mensa. --Eutvakerre (d) 3 juin 2010 à 14:08 (CEST)

Je serais d'accord avec vous si il n'existait pas un portail association reprenant 944 autres organisations dont la plupart des fiches sont nettement plus anecdotiques et moins précises que celle-ci. C'est un peu curieux, je le conçois mais l'auteur a semble-t-il suivi les règles mises à disposition. Je crois que dans ce cas, c'est réviser globalement les conditions d'admissibilité à la catégorie association qu'il faudrait réviser. Je sais que Wikipédia n'est pas tenue au traitement équitable mais cela reste néanmoins une valeur qui m'est chère. Cependant, il faut bien admettre que la création de cette catégorie ouvre des perspective pour un travail futur sur le sujet des organisations non lucratives, ce qui est bien la catégorie de Wikipédia aussi, me semble-t-il. --Parthes (d) 4 juin 2010 à 10:37 (CEST)

Si en effet Wikipédia est une association non lucrative, elle n'a pas pour intention de répertorier les associations anecdotiques par solidarité. On ne changera pas les conditions d'admissibilité dans le but d'y faire entrer tout le monde. Des perspectives pour un travail futur ? Je ne critique pas l'intérêt potentiel des bases de données exhaustives, mais celles-ci doivent être créées en-dehors de Wikipédia, qui se veut une encyclopédie sur des sujets notoires et dont les critères doivent être respectés (voir ce [[Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie#Admissibilité des articles|principe fondateur). Ces critères n'étant pas remplis, l'auteur n'a donc pas suivi les "règles mises à disposition". Voyez donc ce qui se passe dans un sous article qui n'a pas lieu d'être : la moitié des infos sont dans Mensa ou devraient y être, l'autre moitié est une liste de personnes et de liens vers des pages personnelles ! Pour ce qui est de l'équité, on y arriverait plus facilement, justement, si les auteurs ne faisaient pas entrer dans WP les associations qui ne devraient pas s'y trouver. En ce qui concerne les "fiches" d'organisations anecdotiques, il est clair que celles qui n'ont rien d'encyclopédique devront disparaître. --Eutvakerre (d) 4 juin 2010 à 15:00 (CEST)

Les associations et organisations de tous types (non-gouvernementales, professionnelles, académiques, caritatives, etc.) peuvent faire l'objet d'articles sur Wikipédia, si l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.) ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas. Hcrepin (d) 11 juin 2010 à 00:13 (CEST)

Portail et catégorie

Mais à quoi sert la catégorie "association" et son portal alors, à décorer?--Parthes (d) 10 juin 2010 à 16:37 (CEST)

Voyons voir… À créer des articles sur des associations qui rentrent dans critères de notoriété des associations par exemple ?

Allez, quelques exemples… Ni putes ni soumises, Mensa (association) (sisi, quand même…), Emmaüs France… je continue ?

schlum ^{=^.^=} 10 juin 2010 à 16:57 (CEST)

Oooooooooh, quelle surprise: ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas.

• http://archives.lesoir.be/promesses-negligees-la-realite-amere-des-enfants-precoc_t-20020315-Z0LLTV.html
• http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/27989/surdoues-ecoles-adaptees.html
• http://www.dhnet.be/infos/societe/article/36823/etes-vous-surdoue.html
• http://www.kuleuven.be/ck/2001_02/ck13-02-peterkravanja.htm
• http://www.librarything.com/work/2355337/covers
• http://www.hoogbegaafdvlaanderen.be/06_HB_op_school/visies/visietekst_kravanja.html
• http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=NBNA21032002_007
• http://www.hulporganisaties.be/Pages/details.asp?lng=NL&Id=1127
• http://www.devirtueleklas.eu/hoogbegaafdheid.htm
• http://www.hoogbegaafdvlaanderen.be/00_Home/nieuws.html
• http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DSS27082002_003
• http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G33RL9JI
• http://www.xerius.be/NR/rdonlyres/5FFA1E95-CFAA-4655-9DDA-B9AB0A1FCB2E/0/2005mrt.pdf
• http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=GEGD01MT
• http://archives.lesoir.be/psychologie-congres-de-%AB-mensa-be-%BB-etre-doue-sans-le_t-20070526-00ATZU.html?query=mensa&firstHit=0&by=10&sort=datedesc&when=-1&queryor=mensa&pos=7&all=27&nav=1
• http://www.dhnet.be/infos/societe/article/37918/plus-de-mille-lecteurs-dh-ont-teste-leur-qi.html

Je continue?--Parthes (d) 10 juin 2010 à 18:24 (CEST)

Je dois quand même dire qu'il y avait quelques liens anecdotiques dans ta liste mais merci pour l'effort et pour m'avoir rendu courage.Hcrepin (d) 11 juin 2010 à 00:17 (CEST)

Inutile de continuer sans avoir compris avant le sens de « objet principal » et de « publications d'envergure nationale » ; quand il y aura un tri sérieux des liens ci-dessus selon ces critères, j'y jetterai un coup d'œil. schlum ^{=^.^=} 10 juin 2010 à 18:50 (CEST)

J'y jetterai un coup d'oeil ce soir. J'étais venu assister à une mise à mort et je vois un retournement de situation, l'espoir revit donc. Je ferai un tableau clair mais je préviens déjà les Français qu'il y a du Néerlandais en Belgique donc qu'ils n'y comprendront pas toujours bien. Bref, j'ai aussi dans mes cartons des références venant de la RTBF, de vacature, ... Donc de quoi rediscuter de la chose. J'ai l'impression que ceux qui ont cherché ont assez peu cherché. Merci, Parthes, de ces précisions, j'ai retrouvé mes listing. Dur, dur, le nouvel interface ... hcrepin ^{=^.^=} 10 juin 2010 à 19:38 (CEST)

Voilà la compilation que j'ai pu effectué en quelques heures, ce n'est quand même déjà pas si mal:

“Wiskunde, dat is voor mij een soort spielerei”Interview van Peter Kravanja, voorzitter Mensa BE, Katholieke Universiteit Leuven, februari 2001

"Autant de profils que d'enfants" Présentation de la Mensa Youth foundation de Mensa BE par André Jacquet, La Dernière Heure, 19/10/2001

"La réalité amère des enfants surdoués", Présentation de Mensa Youth de Mensa BE en fin d'article, Le Soir, 15/03/2002

"Een hoog IQ is vaak een vergiftigd geschenk" Een interview van Peter Kravanja, Mensa BE voorzitter, [[1]], 21/03/2002

"Êtes-vous surdoués?", présentation du pré-test de Mensa BE par Pierre de Vuyst, La Dernière Heure, 25/03/2002

"Plus de mille lecteurs DH ont testé leur QI" par Pierre De Vuyst, pré-test de Mensa BE, La Dernière Heure, 14/04/2002

"De gemiddelde leerling bestaat niet"Interview van Peter Kravanja, Mensa BE voorzitter, De Standaard, 27/08/2002

"De tekstbaronnen", bijdrage over Mensa-leden, Radio 1, 12&19/09/2004

"De IQ-test", test van Mensa BE, Job@, 06/11/2004

"De domme blondjes-test" over Mensa BE pre-test, P-Magazine, 09/11/2004

"VijfLaat", interview van Mensa BE leden, VijTV, 19/01/2001 22u55

"Embauchez un surdoué", Trends/Tendance, présentation du Jobnet de Mensa BE, 03/02/2005

"Kleuter van drie wordt lid van Mensa", Het Belang van Limburg, 16/02/2005

"Mensa houdt tests voor hoogbegaafden", De Standaard, 03/03/2005

Internationale vereniging voor hoogbegaafden] Presentatie Mensa BE en Mensa Youth, blz 4, Kinderbijslagfonds, April 2005

"Mensa Jobnet", HR-Magazine/HR-SQUARE/HR-Tribune, numéro 188, 08/06/2005

"Les surdoués aussi sont bons candidats à l'emploi", interview de Walter de Backer, Stéphan Purser (Jobnet) et Gino Vandenborne, "Références-Soir", Le Soir, 17/09/2005

"Mythe van wonderkind Max doorprikt"Volgens Mensa betekent straf geheugen niet automatisch super-IQ door Tom de Leur,[[2]],30/04/2006

"Zo'n cijfers zegt eignelijk niets", interview van Jan Houben, Gino Vandenborne en Walter de Backer (voorzitter Mensa BE), De Standaard, 11/05/2006

"Mensa au quotidien", RTBF, 20/10/2006

Begin van Mensa Youth NL, 06/09/2006

"Être doué sans le savoir, Congrès de « Mensa be » " par DUBOISDENGHIEN,RAPHAEL, Le Soir, 26/05/2007

IQ-Test van Mensa BE, De Morgen, Oktober 2009

Een nieuw onderwijssysteem dat de leerling terug centraal stelt, De visie van Peter Kravanja, oud-voorzitter Mensa Belgium

22/06/2005, Conférence publique sur le livre de maître Xavier Magnée, "Marc Dutroux, unpervers isolé?" organisée à l'intiative de Mensa BE, Salle Vita, Basilique de Koekelberg

Hcrepin (d) 10 juin 2010 à 23:47 (CEST)

• Interview de Peter Kravanja : me semble d'abord centré sur Mensa en général et Peter Kravanja ; il y a certes une partie exploitable sur Mensa.be au milieu de l'article, mais considérer le site de l'université catholique de Louvain comme media d'importance nationale me semble légèrement abusif…
• Surdoués: écoles adaptées : clairement centré sur les jeunes surdoués, pas sur Mensa.be. Un encart sur Mensa Youth Foundation, certes…
• Promesses négligées La réalité amère des enfants précoces : même commentaire, centré sur les jeunes surdoués et ensuite sur Mensa Youth Foundation.
• Een hoog IQ is vaak een vergiftigd geschenk : même commentaire, article centré sur les surdoués, puis sur Jambers ; Mensa.be y est à peine citée.
• Etes-vous surdoué? : OK, article plutôt exploitable pour Mensa.be, mais surtout basé sur les tests de QI et les jeunes surdoués au final.
• Plus de mille lecteurs DH ont testé leur QI même commentaire (même année et même média aussi).
• De gemiddelde leerling bestaat niet : d'après le chapeau, c'est Peter Kravanja qui dit qu'il n'aimait pas l'école… Me semble encore centré sur les jeunes surdoués.
• Mensa houdt tests voor hoogbegaafden : encore un article sur les tests de QI et Mensa en général, plutôt que sur l'association Mensa.be…
• Voor wie het fijne wil weten van zijn kinderbijslagdossier : ce PDF n'est clairement pas centré sur l'association Mensa.be encore une fois.
• Mythe van wonderkind Max doorprikt : article centré sur un jeune mexicain surdoué, pour le reste, généralités sur Mensa, pas exploitable pour Mensa.be.
• Mensa au quotidien je n'ai pas accès à cette ressource
• Bericht van Mensa Youth : je n'ai pas trop compris la finalité de cet article (annonce d'un événement ?), mais je n'y vois rien d'exploitable.
• Etre doué sans le savoir : annonce d'un congrès (le même que juste au-dessus ?) ; ça me semble plus être un communiqué de presse de Mensa.be qu'un article sur Mensa.be.
• IQ-Test van Mensa BE : euh… c'est une pub pour les tests de QI Mensa… -_-
• Een nieuw onderwijssysteem dat de leerling terug centraal stelt : même ressource que De gemiddelde leerling bestaat niet, mais avec accès à plus que le chapeau… Au final, confirme que ce n'est pas centré sur Mensa, mais que c'est un témoignage de Peter Kravanja sur ses années d'étude.

Je n'ai pas accès à plusieurs des ressources qui ne sont pas en ligne, mais clairement, le tri n'est pas fait ; si c'est du même acabit…

schlum ^{=^.^=} 11 juin 2010 à 01:15 (CEST)

Je reviens faire un tour par ici, ayant été prévenu qu'il y avait du nouveau, mais en effet les références données ne sont pas celles demandées. Ces discussions interminables n'auraient pas lieu si un des grands principes était respecté : ne pas faire (ou tenter de faire passer) des articles de personnes ou sociétés dont on est proche. J'ajoute que, si l'association était suffisamment notoire, il faudrait supprimer une grande partie du texte : les buts génériques (qui concernent Mensa), les services, un peu entre catalogue et invitation ; pour Les GIS je ne garderais que la première phrase, le reste donnant l'impression de lire le règlement ; pour la liste des GIS actuels je dirais que si l'info selon laquelle les membres organisent les services/sujets qu'ils veulent, est bien encyclopédique, la liste de ceux qu'ils ont effectivement créés l'est beaucoup moins ; histoire de Mensa.be est long par rapport au peu d'info sur Mensa.be : la date, sa particularité "rare", anecdotique (je ne vois rien de particulier à ce qu'une association de niveau national soit polyglotte dans un pays multilingue), et l'intégration temporaire de la branche luxembourgeoise, tout aussi anecdotique ; la liste de membres de Mensa prouve une fois de plus que l'article a plus de choses à dire sur Mensa que sur Mensa.be ; dans les liens internes on remarquera que le lien vers Alain Van Kerckhoven est surtout un lien vers sa société et le catalogue de celle-ci. Pourquoi diable tenez-vous à faire un article s'il y a si peu à dire ? Une ligne dans Mensa pour dire que la branche belge existe depuis 1966 serait bien suffisante. Eutvakerre (d) 11 juin 2010 à 06:16 (CEST)

La paille et la poutre

Je lisais l'article mis à l'honneur aujourd'hui et catégorisé bon article. Une équipe de hockey, les Eagles de Saint-Louis , faisait partie de la ligue nationale de hockey, qui n'a survécu qu'une seule saison en 1934-1935... Pourquoi une grande tristesse m'envahit-elle?--Parthes (d) 15 juin 2010 à 17:07 (CEST)

Je vous invite alors, à vous en ouvrir au Projet:Hockey sur glace, ils auront sans doute des explications à donner (même si je ne suis pas loin de partager votre avis sur les critères d'admissibilité sportifs). Cependant, je crains que nous soyions hors sujet, la défense Pikachu n'est pas admise ici (et je rajouterai qu'elle est intellectuellement frustrante). Puce Survitaminée (d) 16 juin 2010 à 11:20 (CEST)

C'est une page très instructive, je te remercie de l'avoir mentionnée. Tu n'as pas totalement tort dans ce que tu dis mais ma pensée allait plus loin, je voulais exprimer surtout deux choses: que d'une part, il faut souvent avoir trépassé que pour avoir droit mais aussi que les règles et les comportements ne sont pas très homogènes au sein de Wikipédia et qu'il est ironique de voir toute la licence laissée au sport et les comportements intransigeants sur les sujets intellectuels. C'est assez surréaliste sur un média comme Wikipédia, je trouve. Je maintiens cependant, que certains se sont laissés emporter et n'ont pas dans leur culture de changer d'avis, peur que cela passe pour de la faiblesse sans doute. J'ai souvent observé que courir après une baballe donne lieu aux plus grands honneurs mais que l'intelligence n'est souvent que sujet à railleries et quolibets. Je respecte ces sportifs qui ont du talent et s'entraînent extrêmement dur pour se dépasser mais m'étonne surtout des réactions des gens qui ne font même pas une équivalence à des efforts intellectuels mais, au contraire, les dénigrent. Il n'y avait donc pas une forme de hiérarchisation mais plutôt une remarque quant au fait que le traitement est loin d'être équitable. En plus, comme cet article semble avoir existé en 4 langues, les motifs de suppression étaient instructifs, c'est vraiment souvent la nature même de Mensa qui est attaquée et vu les articles alignés, la mauvaise foi est extrêmement flagrante quand je lis que l'interview du président en titre ne compte pas alors qu'il est interviewé parce que président de Mensa BE.--Parthes (d) 16 juin 2010 à 13:43 (CEST)

Pour mon expérience personnelle, changer d'avis ne me dérange pas, ça m'arrive même assez régulièrement… Dernière en date Discussion:Alexandre Drevet/Suppression… Changer d'avis n'est AMHA pas signe de faiblesse non plus (bien au contraire, il paraît que « seuls les imbéciles ne changent jamais d'avis »).

Maintenant, pour cette page-ci, je n'ai été convaincu ni par l'argumentaire, ni par les « sources » apportées (dans lesquelles il y avait même une pub quand même !), ni par le sujet de la page, ni par son contenu qui décrit à 95% Mensa International. Bref, ça ne fait pas grand chose de convaincant, désolé.

schlum ^{=^.^=} 16 juin 2010 à 14:15 (CEST)

Cependant, si l'on lit le motif de suppression invoqué:L'un des 50 groupes nationaux de Mensa. Les informations qui figurent sur l'article sont totalement anecdotiques, ce n'est pas comme si le groupe belge avait fait quelque chose d'extraordinaire qui justifierait un article dédié., l'on s'aperçoit cependant que cette personne ignorait jusqu'ici les critères d'éligibilité d'une association pour un article Wikipédia. Donc, si la source de la plainte est viciée, la plainte aussi, non? Il s'agit donc bien, à l'origine d'une demande de suppression, par principe idéologique, d'un article à sa naissance.--Parthes (d) 16 juin 2010 à 17:07 (CEST)

La demande se fonde sur les principes fondateurs de Wikipédia, en particulier le premier d'entre eux. En l'occurrence, le principal problème est le manque de sources secondaires exploitables. Les trois mots sont importants.

Quant à l'existence de l'article en quatre langues, elle est tout simplement due à la création de ces quatre articles par la même personne. La Wikipédia en français est exceptionnellement permissive, puisqu'elle admet un débat de deux semaines avant de supprimer la page, ce qui est nettement plus long qu'ailleurs. Le résultat est clair : même après tout ce temps, il n'y a toujours pas de sources secondaires exploitables. Bien évidemment, ceci fait de tous les auteurs d'avis « supprimer » de vils censeurs nazis, comme à chaque fois que passe par la case suppression la page d'un skyblog super kikoo lol, d'une association quelconque en mal de reconnaissance, d'une entreprise inconnue qui veut se faire de la pub, d'une église anecdotique venue faire de l'« évangélisation par Wikipéda », d'un chanteur célèbre dans tout son lycée et qui pourrait bien sortir un jour un single, etc. 0yP·✉ 16 juin 2010 à 18:01 (CEST)

Une demande de suppression n'a pas besoin de citer les critères de notoriété qui ne sont que le reflet des principes fondateurs… Par ailleurs, je ne vois pas le rapport avec les principes idéologiques, mais bon… schlum ^{=^.^=} 16 juin 2010 à 18:05 (CEST)

Ironique, il faut se justifier pour laisser vivre mais pas pour faire mourir.--Parthes (d) 17 juin 2010 à 11:49 (CEST)

Ayé, encore une crise de calimérisme… L'argumentation initiale du proposant est tout à fait acceptable et se base sur les principes fondateurs, il n'y a rien à y redire. schlum ^{=^.^=} 17 juin 2010 à 12:07 (CEST)

Rameutage avec « échange de bons procédés »

• [3] / Discussion utilisateur:Lardie#Besoin d'un petit coup de pouce / [4]

schlum ^{=^.^=} 17 juin 2010 à 12:16 (CEST)

L'union des victimes peut faire peur, je conçois mais j'ai l'impression que l'amateurisme de hcrepin ne donnera pas beaucoup de résultats sur cette voie. Moi, je préfère cette page-ci cela dit: Utilisateur:Schlum/PàS, manifestement, vous êtes un wikinaruto efficace avec tableau de score, avez-vous un carnet avec votre kill ratio?--Parthes (d) 17 juin 2010 à 16:54 (CEST)

Ceci est ma page de suivi des procédures de PàS (qui me permet d'avoir ce genre de suivi pratique et l'équivalent en RSS)… Je n'en ai personnellement jamais proposé une (ou peut-être une fois…).

Quelle conclusion tirez-vous d'une page de suivi à part que ça montre que quand je participe, je suis les évolutions et que je change assez régulièrement d'avis ? .

schlum ^{=^.^=} 17 juin 2010 à 17:26 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Car il existe une structure des asbl en francophonie et Mensa BE est suffisamment importante que pour y être mentionnée (945 occurrences dans cette série, portail des associations: [5]). En prime, je découvre après que le suppresseur fait également le ménage sur d'anciens articles autour et qui étaient jusqu'ici orphelin. Pourquoi demander une suppression alors que justement quelque chose se passe autour de ces articles qui permettrait de traiter du phénomène des hauts potentiels en Belgique.--Hcrepin (d) 3 juin 2010 à 07:31 (CEST)
2.  Conserver L'association a une certaine notoriété et j'ai vu bien pire comme article de Wikipedia. À mon avis, un tel article est une ébauche. Malosse (d) 11 juin 2010 à 02:32 (CEST)
3.  Conserver Idem² --Nicol@Sh@g(d) 13 juin 2010 à 20:58 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. 0yP·✉ 2 juin 2010 à 22:42 (CEST)
2.  Supprimer et éventuellement fusionner certaines infos avec Mensa.. Eutvakerre (d) 4 juin 2010 à 15:06 (CEST)

   Je suis revenu, j'ai réévalué et je persiste (voir discussion). Et on perd son temps Eutvakerre (d) 11 juin 2010 à 06:20 (CEST)

3.  Supprimer Proposant. Les infos dans l'article concernent presque exclusivement Mensa et non Mensa.be. (Fusionner ?). AurélieM 4 juin 2010 à 21:01 (CEST)
4.  Supprimer Le peu qui concerne Mensa.be dans cet article est un travail inédit basé sur les sources primaires des divers sites internet Mensa. schlum ^{=^.^=} 4 juin 2010 à 21:47 (CEST)
5.  Supprimer aucune source et ton publicitaire. Moez ^m'écrire 9 juin 2010 à 21:33 (CEST)
6.  Supprimer Publicité.--Arsael (d) 10 juin 2010 à 15:19 (CEST)
7.  Supprimer : tout est dit ci-dessus, je partage en particulier l'avis de Schlum — Neef ^[Papoter] 10 juin 2010 à 22:09 (CEST)

   Et j'ajoute que venir spammer ma PDD n'est pas de nature à me faire changer d'avis. L'article principal Mensa suffit amplement... — Neef ^[Papoter] 11 juin 2010 à 15:40 (CEST)

   Pour pinailler un peu je trouve normal qu'un utilisateur vienne nous prévenir qu'il a tenté de fournir les références qu'on lui demandait, sinon la plupart d'entre nous ne viendrait pas les lire. Eutvakerre (d) 11 juin 2010 à 16:21 (CEST)

   Tu n'as pas tort, avec le recul le mot « spam » est exagéré... Allez, je déconnecte le mode pit-bull — Neef ^[Papoter] 11 juin 2010 à 16:39 (CEST)

8.  Supprimer : J'ai jeté un œil dans les liens ci-dessus, tant en français qu'en néerlandais. Je ne remets pas en cause l'existence ou l'utilité de cette association, seulement l'utilité de sa page sur Wikipédia. Piku (d) 10 juin 2010 à 22:22 (CEST)

   Comme le disait un certain, il y a des règles et si elles sont remplies, que faire? Hcrepin (d) 10 juin 2010 à 23:57 (CEST)

9.  Fusionner avec Mensa (association) --Chatsam (coucou) 16 juin 2010 à 20:07 (CEST)
10.  Supprimer : Further more: user http://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Lardie got a message from user Hcrepin on the 16th of June to help him to survive this article. user Lardie did react on this post on the 17th of June to conserve this article after the question of Hcrepin. Further more, Jean Etienne is one of these members of Mensa that wants to use the name of Mensa for own profit, same as user Hcrepin. Yes, I've created my account later on, but my account on the dutch wikipedia exists longer. Why do I react here? Just because I want to avoid to happen that some people who do not deserve it, to use the name of Mensa for own profit via Wikipedia as well. I think all the relevant information about this institution is shown in the article "Mensa". All further information about Mensa BE is just to recruit.moondust 17 juin 2010 à 21:44 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Conserver Regardons les choses rationnellement, association nationale actuellement active de plusieurs centaines de membres sur tout le territoire belge, sourcé, liens internes, lié à deux portails (bon, pour le portail Belgique c'est quand même bateau, à supprimer selon moi), catégorisé et disposant de liens externes. Ce serait plus discutable si il n'existait pas un portail des associations. On pourrait discuter son agglomération dans Mensa tout court sauf que manifestement, il s'agit d'une entité séprarée sous licence et que si l'on venait à fourrer toutes les structures nationales dans l'article Mensa (association), il deviendrait kilométrique. Moi, je conserverais surtout que les références sur les surdoués ne sont pas légion donc peut devenir utile par après. Sur un plan purement rationnel, je ne vois pas le problème. --Parthes (d) 3 juin 2010 à 09:04 (CEST)

   Avis déplacé : moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique 0yP·✉ 9 juin 2010 à 22:57 (CEST)

   En voyant la personnalité du personnage, ce déplacement est un honneur! Remarquons le totalitarisme fanatique qui a consisté à aller jusqu'à compter manuellement le type de contribution plutôt que de fournir des arguments. Bel exemple de raison et d'élévation d'esprit.--Parthes (d) 10 juin 2010 à 14:03 (CEST)

   Je ne pense pas que ça soit un comptage manuel, il est très simple de voir que quelqu'un n'a pas 50 contributions dans l'espace encyclopédique, il suffit de voir s'il y a plusieurs page ou non avec le lien adéquat. schlum ^{=^.^=} 10 juin 2010 à 14:16 (CEST)

   Les arguments ne manquent pas. Taxer les contributeurs de totalitarisme fanatique ne vous mènera nulle part. Une fraction de seconde suffirait à un QI 98 pour réaliser que l'article mensa.be relève plus de la présentation d'associations que d'une encyclopédie. Eutvakerre (d) 11 juin 2010 à 06:31 (CEST)

   @ Parthes (d · c · b) : il y a même encore plus simple pour voir que tu n'as à ce jour que 35 contributions dans l'espace encyclopédique. Donc moins de 50. Les règles sont ce qu'elles sont, ce genre d'accusations à l'emporte-pièce ne risque pas de t'emmener bien loin — Neef ^[Papoter] 11 juin 2010 à 15:50 (CEST)

   Horreur !!! Et la vie privée ??? Tout le monde sait ce que je fais la nuit maintenant ! Eutvakerre (d) 11 juin 2010 à 16:10 (CEST)

   Eh oui, le grand œil de la Cabale t'observe ! Tremble, peon, tremble ! — Neef ^[Papoter] 11 juin 2010 à 16:37 (CEST)

   Cela dit, il n'est pas faux que vu les outils statistiques à la disposition sur Wikipédia, c'est assez effrayant de voir l'usage que l'on peut en faire contre quelqu'un. Déjà des licenciements à cause de Facebook, à quand à cause de Wikipédia?--Parthes (d) 15 juin 2010 à 15:01 (CEST)

   Les outils de statistiques ne font que compiler des données accessibles à tout le monde (historiques de Wiki)… schlum ^{=^.^=} 15 juin 2010 à 15:09 (CEST)

   Tout problème a sa solution, le voici résolu, c'est vrai qu'avec un peu de motivation cela amène à travailler sur le coup. Vous voyez aussi qu'en expliquant calmement, le résultat est intéressant, un grand merci à Neef pour cette explication. Maintenant, cela change le statut ou c'est comme la Loi, il n'y a pas de rétroaction possible?--Parthes (d) 15 juin 2010 à 14:32 (CEST)

   Le nombre de contributions à l'ouverture de la page est invariant… Wikipédia:Pages à supprimer « Les avis formulés par des IP, des comptes enregistrés après la pose du bandeau de suppression ou ayant effectué moins de 50 contributions dans l’espace encyclopédique au moment de la création de la proposition de suppression peuvent ne pas être pris en compte, exception faite du créateur de l’article. » schlum ^{=^.^=} 15 juin 2010 à 14:59 (CEST)

   A tout saigneur, tout honneur, quoi..--Parthes (d) 15 juin 2010 à 15:28 (CEST)

2.  Conserver Vu le nombre d'articles cités, qui sont pour la plus grande partie des articles de journaux, de maisons d'éditions, de universités, c'est essentiel que l'article soit maintenu. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 193.191.180.232 (discuter) Déplacé : avis sous IP. schlum ^{=^.^=} 14 juin 2010 à 15:54 (CEST)
3.  Conserver Mensa est une association à caractère unique, mais dont certaines spécificités varient d'un pays à l'autre. Adulée dans certains pays, elle peut être interdite, voire même combattue dans d'autres, ce qui entraîne un historique de l'association très différent d'une région à l'autre. Mensa étant actuellement représentée dans plus de 100 pays, comment incorporer toutes ces caractéristiques, avec les détails qu'elles méritent afin de remplir réellement les buts d'information de Wikipedia, en se contentant d'un simple article généraliste sur Mensa International ? Wikipedia se discréditerait en supprimant cette page. Jean Etienne --87.67.155.139 (d) 15 juin 2010 à 01:07 (CEST) Dépacé : avis sous IP. schlum ^{=^.^=} 15 juin 2010 à 01:50 (CEST)

   Il est justement bien plus intéressant d'avoir ces informations (somme toute, les différences restent minimes et peuvent être regroupées) sur une même page que dispersées ! . schlum ^{=^.^=} 15 juin 2010 à 01:52 (CEST)

4.  Supprimer : I'm sorry that I don't speak french, but I can tell that all other pages for Mensa.be in other languages (german, english, dutch) have been removed. First of all, the last so called president isn't Gino but still Walter. Second... Mensa Belgium never needed an own article in wikipedia since the beginning but now suddenly they do? The only reason is personal gain for certain individuals who try to link their name to mensa wherever they get the chance to. moondust member of Mensa Belgium since 1998. Compte créé après le début de la PàS — Trizek ^bla 15 juin 2010 à 10:39 (CEST)
5.  Conserver je trouve utile cette page--Lardie (d) 17 juin 2010 à 11:00 (CEST) déplacé : moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique au moment du lancement de la procédure de suppression. 0yP·✉ 17 juin 2010 à 11:36 (CEST)
6.  Conserver cette page est très utile, apparemment dans le moniteur belge il n'y a pas de question d'un certain Walter, donc c'est le CA inauguré qui est mentionné là qui gère l'association, d'ailleurs une des personnes contre conserver admets elle-même qu'elle le fait par propre intérêt. Mishima — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 94.226.229.195 (discuter)
7.  Conserver En effet l'association avec une page en NL est aussi présente pour Mensa NL, pourquoi est-ce que ceux là-bas pourraient avoir une page Wiki pour Mensa NL quand Mensa Be ne peut pas avoir de page. Il y a beaucoup de choses intéressantes parmi les détails, c'est bon écrit, c'est conforme aux standards. Fournier déplacé : avis sous IP 0yP·✉ 18 juin 2010 à 13:21 (CEST)