Discussion:Marwari (cheval)

L'inclinaison de la croupe

Les chevaux de course galopeurs ont une croupe plutôt horizontale. Les chevaux à intensité de traction comme les chevaux de trait ont la croupe inclinée, voire oblique (et l'épaule droite). La croupe horizontale favorise la vitesse (tout comme l'épaule oblique). C'est donc le contraire de ce qui est mentionné dans l'article " Les Marwari ont généralement une croupe longue et fortement inclinée vers l'arrière, qui révèle leur aptitude à la vitesse". Les marwari tiennent sans doute de leurs ascendances rustiques et de leur emploi de chevaux d'attelage ce format d'arrière main

C'est d'ailleurs fort bien démontré dans l'article d'hippologie "http://s403403540.onlinehome.fr/anatomie/corps/croupe.htm", et que vous trouverez dans n'importe quel manuel d'hippologie. 86.234.82.247 (discuter) 21 octobre 2022 à 11:18 (CEST)

Bonjour. Cette phrase reflète l'une des source utilisées dans la rédaction de l'article. Si vous avez une source écrite fiable qui détaille ce point, il est possible de l'ajouter. Le site http://s403403540.onlinehome.fr/anatomie/corps/croupe.htm est un site personnel, il n'est pas possible de l'utiliser en source dans Wikipédia (comme pour tout autre site personnel). Il existe au moins un contre-exemple : le Barbe a toujours été caractérisé par une croupe fortement inclinée, y compris du temps où il était cheval de vitesse, destiné à la guerre et aux razzias (source Jamali 2020, Le cheval barbe). Tsaag Valren (✉) 21 octobre 2022 à 14:03 (CEST)

Bonjour, le cheval de course galopeur connu sous le nom de "pur sang" est le cheval de vitesse par excellence.

C'est sa destination première. Ce qui est gênant dans l'article est d'affirmer qu'une croupe oblique aide à la vitesse. Le cheval dit de selle à la croupe oblique, et le cheval de trait encore plus. Le cheval de selle est quelque part le juste milieu entre le trait ou le carrossier et le cheval de course. je vous renvoie à l'article de l'IFCE : https://equipedia.ifce.fr/elevage-et-entretien/race-et-robe/races-dequides-et-stud-book/pur-sang-anglais au chapitre morphologie qui indique au sujet du cheval de pur sang, je cite : "L’épaule est longue et oblique, permettant l’amplitude nécessaire des foulées au galop. La poitrine est ample, profonde et ogivale. Le dos est droit et la croupe horizontale et longue. Les avant-bras sont longs et les canons courts."

Je connais les Barbe, j'en ai utilisé dans les années 1970. Ce sont des chevaux de selle courageux et d'une grande honnêteté et si ils ont une capacité de réaction et de rapidité, (mais tous les chevaux qui savent qu'ils sont des proies herbivores pour le prédateur ont cette capacité) pour la guerre pour faire une razzia, ils sont surtout endurants et polyvalents, des chevaux du désert marocain. Mais ce ne sont pas des chevaux de course. Ils ne pourraient pas lutter en vitesse pure avec un pur sang. Pourquoi ? parce que la morphologie est différente et que la croupe oblique les désavantage. Je suggère de simplement supprimer le "et fortement inclinée vers l'arrière" . ou si ils ont véritablement la croupe longue et inclinée, de supprimer la mention sur la vitesse qui...n'a pas de sens. Xuainnoj (discuter) 22 octobre 2022 à 17:50 (CEST)

Bonjour. J'ai retiré cette mention en raison de l'inaccessibilité de la source. Le principe de la rédaction est de ne pas donner un avis personnel, mais de s'appuyer sur des sources fiables, publiées par des éditeurs ou des revues reconnues. Ici, la mention de la croupe inclinée favorisant la vitesse était liée à l'auteur Edwards (2006), un auteur anglais reconnu comme fiable, mais la source n'est plus accessible en ligne ; je l'ai donc retirée en attendant éventuellement de pouvoir vérifier dans un exemplaire du livre d'Edwards. J'ai bien retrouvé des attestations de causalité de l'épaule inclinée pour l'aptitude à la vitesse, mais pas d'attestations selon lesquelles une croupe droite favoriserait la vitesse (la mention de la morphologie du Pur-sang est une corrélation, mais il n'y a pas pour le moment de source établissant la causalité de la croupe droite dans l'aptitude à la vitesse). Si cela existe, aucun souci pour les ajouter, bien sûr. Tsaag Valren (✉) 22 octobre 2022 à 18:41 (CEST)

Merci de votre réponse, vous êtes très rigoureux et je vais essayer de l'être aussi. La référence que je vous ai envoyée est quand même liée à l'institution équestre officielle française. Je vais me renseigner sur ce Monsieur Edward dont j'ignorais l'existence (ce qui ne prouve rien bien sur) pour savoir qui il est.

Je vais également rechercher les sources prouvant l'avantage mécanique de la croupe horizontale qui favorise la foulée longue et ample Xuainnoj (discuter) 22 octobre 2022 à 21:49 (CEST)

Bonjour, me revoila, c'est vrais que le PSA qui est le cheval de vitesse par excellence n'a pas de standard. Cependant, j'ai trouvé une mention dans un "Que sais-je", Presses universitaires de France rédigé par Monsieur Raymond Amiot qui était membre de l'académie vétérinaire de France. Le livre est daté de 1949, mais c'est un point qui 'a pas changé depuis . Il dit : "la croupe doit être longue, musclée, large et moyennement inclinée. La croupe horizontale est pourtant compatible avec la vitesse".

Le titre : Le cheval

Page 22 et 23.

Est-ce une source valide ? Xuainnoj (discuter) 26 octobre 2022 à 12:46 (CEST)