Discussion:Martin Nadaud/LSV 23041
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Gambetta et Nadaud, toujours là après un siècle
modifier21 février 2024 à 10:15:37 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|Athozus|SenseiAC|Oziris|Bertrouf|Cymbella}}
- Un siècle après la nomination de Martin Nadaud à la préfecture par Léon Gambetta, la station de métro qui lui était dédiée a été absorbée par celle dédiée au ministre de l'Intérieur (photo).
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Un siècle après que Gambetta l'a nommé préfet, Martin Nadaud lui offre sa station de métro (photo).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Dans le courant des années 1960, il apparaît que le secteur de la porte de Bagnolet est insuffisamment desservi par les transports en commun malgré une forte demande.Afin d'y répondre, il est décidé de créer un embranchement de la ligne 3 vers Bagnolet à partir de la station Gambetta.
À l'époque, la ligne se dirige vers le nord et suit l'avenue Gambetta pour effectuer son terminus à Porte des Lilas.Temps d'exécution total : 330 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 324 millisecondes)
Merci à toi Athozus pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Athozus Discussion 26 janvier 2024 à 22:17 (CET)
Discussion :
"Après que" + indicatif et non subjonctif (j'ai directement corrigé dans l'anecdote). En dehors de ce détail, je ne suis pas fan de cette formulation, trop ambiguë et trompeuse pour être claire. Par ailleurs, l'article en gras ne mentionne pas que Gambetta a nommé Nadaud préfet (pire, l'article ne mentionne nulle part le Martin Nadaud éponyme de la station, à part en vrac dans les "Articles connexes"). Pour sa part, l'article sur ledit Martin Nadaud mentionne ce fait, mais malheureusement sans source (et sans même préciser que, si j'en crois l'infobox, il n'est resté à ce poste qu'à peine plus de deux semaines). SenseiAC (discuter) 27 janvier 2024 à 00:05 (CET)
- Merci pour ton retour @SenseiAC. Je viens de sourcer avec le site de l'AN, quand j'ai proposé tout à l'heure je pensais que l'ouvrage dans la bibliographie de Gérard Denecker, « Martin Nadaud « Maçon de la Creuse », Député et Préfet » contenait la source à proprement parler.
- J'en profite pour proposer une nouvelle formulation :
- Léon Gambetta, qui nomma Martin Nadaud préfet en 1870, absorba un siècle plus tard sa station de métro (photo).
- Je cherchais initialement à faire une contradiction avec les idéaux politiques de l'un des deux, mais je n'ai pas vraiment réussi...
- Amicalement, Athozus Discussion 27 janvier 2024 à 00:36 (CET)
- La première formulation me plaisait beaucoup mais n'est pas compatible avec un lien sur le bon article. Il faudrait mettre à la fois Martin Nadaud (métro de Paris) et Martin Nadaud en gras pour tout sourcer. A reformuler. Bertrouf 29 janvier 2024 à 13:55 (CET)
- Merci pour le retour @Bertrouf : peut-être ça ?
- Léon Gambetta l'ayant nommé préfet, Martin Nadaud lui donnera sa station de métro (photo).
- Amicalement, Athozus Discussion 29 janvier 2024 à 21:42 (CET)
- Athozus : la source de l'AN ne mentionne nulle part le fait qu'il a été préfet, mais liste uniquement ses mandats à l'Assemblée nationale ou à la Chambre des députés, donc là tu fais du détournement de source. Ensuite, ta dernière formulation sous-entend une relation de cause à effet entre la nomination et la "fusion" des stations, alors qu'il n'y en a pas, et semble en outre prétendre que la décision de la "fusion" des stations serait le fait de Nadaud, alors que ce dernier était mort depuis 70 ans au moment de la "fusion". Ça ne peut donc pas aller. SenseiAC (discuter) 30 janvier 2024 à 16:32 (CET)
- Ok pour les défauts de formulation, par contre la source elle est vérifiable, clique sur l'onglet Biographie, il y a même marqué qu'il l'a été jusqu'à février. Amicalement, Athozus Discussion 30 janvier 2024 à 23:21 (CET)
- OK Athozus. Comme il n'y a manifestement pas de possibilité de lien direct avec l'onglet "Biographie", je pense qu'il ne serait pas inutile de préciser dans la référence qu'il faut cliquer sur cet onglet pour trouver l'information. Par contre, cette référence ne mentionne pas que c'est Gambetta qui l'a nommé. Quant aux dates, même si ça ne joue pas directement pour l'anecdote, cette référence ne précise par le jour (elle ne donne que le mois), donc si on a une réf avec les jours exacts ce serait mieux, et en ce qui concerne l'incohérence avec l'infobox pour la date de fin, j'ai modifié la date et ajouté la source dans Wikidata. SenseiAC (discuter) 31 janvier 2024 à 20:32 (CET)
- OK merci c'est vrai que j'ai toujours sourcé un maximum je l'avais pris un peu personnellement celle-là :p Sinon, c'est vrai que les dates feront penser que c'est bien Gambetta (quoique, j'ai trouvé une source sur Gallica, je finis d'écrire la réponse et je vois plus en détail et je la mettrais sur l'article). En tout cas, j'essaie tant bien que mal de trouver une formulation (qui ne fait pas penser que Nadaud, comme tu l'as fait remarquer, a lui-même donné la station). Allez, j'y vais :
- Martin Nadaud verra sa station de métro (photo) se faire absorber par celle de Léon Gambetta, presque un siècle après que celui-ci le nomme préfet.
- Amicalement, Athozus Discussion 31 janvier 2024 à 20:49 (CET)
- Je reste perplexe vis-à-vis de toute formulation qui donne Martin Nadaud "acteur" de quoi que ce soit qui s'est passé 70 après sa mort. Martin Nadaud n'a pas non plus vu la station à son nom se faire absorber par l'autre station puisqu'il n'était plus de ce monde depuis longtemps à ce moment là. Par ailleurs, je ne suis pas favorable à dire "sa station" / "celle de Léon Gambetta" ou autres tournures de ce genre : les stations ne leur appartiennent pas et ne leur ont jamais appartenu ; elle ne font / n'ont fait que porter leur nom. SenseiAC (discuter) 1 février 2024 à 01:12 (CET)
- Oui, c'est vrai que c'est un peu dur. J'essaye de ne pas trop rallonger la formulation tout en disant que c'est la station Martin Nadaud et ainsi de suite. Avec tes conseils :
- La station éponyme (photo) de Martin Nadaud, nommé préfet par Léon Gambetta, se fera absorbée par celle de ce dernier.
- Est-ce que c'est mieux comme ça (la station éponyme et non pas sa station) ?
- Amicalement, Athozus Discussion 1 février 2024 à 10:53 (CET)
- Désolé Athozus, mais c'est Martin Nadaud qui est l'éponyme de la station qui porte son nom, pas l'inverse. Il faudrait un truc du style Un siècle après que Léon Gambetta a nommé Martin Nadaud préfet, la station du métro parisien nommée d'après le premier a absorbé celle nommée d'après le second (photo).. Je trouve juste un peu lourde la tournure "nommée d'après le premier / celle nommée d'après le second", donc avis à quiconque aurait une éventuelle idée un peu plus "légère", mais bon au moins la formulation est "rigoureuse". SenseiAC (discuter) 5 février 2024 à 23:45 (CET)
- Ok merci @SenseiAC je pensais que éponyme s'utilisait dans les deux sens. Ça donnerait quoi ça ?
- La station de métro Martin Nadaud (photo) a été absorbée par Gambetta un siècle après la nomination à la préfecture du premier personnage par le second.
- J'ai enlevé la mentionnant éponyme du coup, mais je suis vraiment pas certain de la formulation. Athozus Discussion 5 février 2024 à 23:54 (CET)
- Ok merci @SenseiAC je pensais que éponyme s'utilisait dans les deux sens. Ça donnerait quoi ça ?
- Désolé Athozus, mais c'est Martin Nadaud qui est l'éponyme de la station qui porte son nom, pas l'inverse. Il faudrait un truc du style Un siècle après que Léon Gambetta a nommé Martin Nadaud préfet, la station du métro parisien nommée d'après le premier a absorbé celle nommée d'après le second (photo).. Je trouve juste un peu lourde la tournure "nommée d'après le premier / celle nommée d'après le second", donc avis à quiconque aurait une éventuelle idée un peu plus "légère", mais bon au moins la formulation est "rigoureuse". SenseiAC (discuter) 5 février 2024 à 23:45 (CET)
- Oui, c'est vrai que c'est un peu dur. J'essaye de ne pas trop rallonger la formulation tout en disant que c'est la station Martin Nadaud et ainsi de suite. Avec tes conseils :
- Je reste perplexe vis-à-vis de toute formulation qui donne Martin Nadaud "acteur" de quoi que ce soit qui s'est passé 70 après sa mort. Martin Nadaud n'a pas non plus vu la station à son nom se faire absorber par l'autre station puisqu'il n'était plus de ce monde depuis longtemps à ce moment là. Par ailleurs, je ne suis pas favorable à dire "sa station" / "celle de Léon Gambetta" ou autres tournures de ce genre : les stations ne leur appartiennent pas et ne leur ont jamais appartenu ; elle ne font / n'ont fait que porter leur nom. SenseiAC (discuter) 1 février 2024 à 01:12 (CET)
- OK merci c'est vrai que j'ai toujours sourcé un maximum je l'avais pris un peu personnellement celle-là :p Sinon, c'est vrai que les dates feront penser que c'est bien Gambetta (quoique, j'ai trouvé une source sur Gallica, je finis d'écrire la réponse et je vois plus en détail et je la mettrais sur l'article). En tout cas, j'essaie tant bien que mal de trouver une formulation (qui ne fait pas penser que Nadaud, comme tu l'as fait remarquer, a lui-même donné la station). Allez, j'y vais :
- OK Athozus. Comme il n'y a manifestement pas de possibilité de lien direct avec l'onglet "Biographie", je pense qu'il ne serait pas inutile de préciser dans la référence qu'il faut cliquer sur cet onglet pour trouver l'information. Par contre, cette référence ne mentionne pas que c'est Gambetta qui l'a nommé. Quant aux dates, même si ça ne joue pas directement pour l'anecdote, cette référence ne précise par le jour (elle ne donne que le mois), donc si on a une réf avec les jours exacts ce serait mieux, et en ce qui concerne l'incohérence avec l'infobox pour la date de fin, j'ai modifié la date et ajouté la source dans Wikidata. SenseiAC (discuter) 31 janvier 2024 à 20:32 (CET)
- Ok pour les défauts de formulation, par contre la source elle est vérifiable, clique sur l'onglet Biographie, il y a même marqué qu'il l'a été jusqu'à février. Amicalement, Athozus Discussion 30 janvier 2024 à 23:21 (CET)
- Athozus : la source de l'AN ne mentionne nulle part le fait qu'il a été préfet, mais liste uniquement ses mandats à l'Assemblée nationale ou à la Chambre des députés, donc là tu fais du détournement de source. Ensuite, ta dernière formulation sous-entend une relation de cause à effet entre la nomination et la "fusion" des stations, alors qu'il n'y en a pas, et semble en outre prétendre que la décision de la "fusion" des stations serait le fait de Nadaud, alors que ce dernier était mort depuis 70 ans au moment de la "fusion". Ça ne peut donc pas aller. SenseiAC (discuter) 30 janvier 2024 à 16:32 (CET)
- Merci pour le retour @Bertrouf : peut-être ça ?
- Athozus : Qqch comme cela pourrait convenir ? Un siècle après sa nomination à la préfecture par Léon Gambetta, la station de métro dédiée à Martin Nadaud a été absorbée par celle dédiée au ministre. — oZi ✉ 18 février 2024 à 09:53 (CET)
- Oui, cette formulation me convient. Bertrouf 19 février 2024 à 09:58 (CET)
- Très bien @Oziris merci d'avoir mis ça en forme Amicalement, Athozus Discussion 19 février 2024 à 16:13 (CET)
- Avec plaisir. Je monte cette formulation. — oZi ✉ 19 février 2024 à 17:43 (CET)
- Grammaticalement « sa nomination » renvoie au sujet de la phrase « sa station de métro » et faut-il vraiment un lien vers la liste des ministres de l'Intérieur ? Un siècle après la nomination de Martin Nadaud à la préfecture par Léon Gambetta, la station de métro qui lui était dédiée à a été absorbée par celle dédiée au ministre de l'Intérieur. — Cymbella (discuter chez moi). 19 février 2024 à 19:16 (CET)
- Cymbella : Parfait, on améliore petit à petit ! Je te laisse monté cette amélioration ? — oZi ✉ 19 février 2024 à 19:51 (CET)
- — Cymbella (discuter chez moi). 19 février 2024 à 20:00 (CET)
- Je crois qu'il y a une coquille (« à a ») sauf si c'est une formulation que je ne connais pas. Amicalement, Athozus Discussion 20 février 2024 à 11:18 (CET)
- Bien vu, je corrige. — oZi ✉ 20 février 2024 à 11:31 (CET)
- Je crois qu'il y a une coquille (« à a ») sauf si c'est une formulation que je ne connais pas. Amicalement, Athozus Discussion 20 février 2024 à 11:18 (CET)
- — Cymbella (discuter chez moi). 19 février 2024 à 20:00 (CET)
- Cymbella : Parfait, on améliore petit à petit ! Je te laisse monté cette amélioration ? — oZi ✉ 19 février 2024 à 19:51 (CET)
- Grammaticalement « sa nomination » renvoie au sujet de la phrase « sa station de métro » et faut-il vraiment un lien vers la liste des ministres de l'Intérieur ? Un siècle après la nomination de Martin Nadaud à la préfecture par Léon Gambetta, la station de métro qui lui était dédiée à a été absorbée par celle dédiée au ministre de l'Intérieur. — Cymbella (discuter chez moi). 19 février 2024 à 19:16 (CET)
- Avec plaisir. Je monte cette formulation. — oZi ✉ 19 février 2024 à 17:43 (CET)
- Très bien @Oziris merci d'avoir mis ça en forme Amicalement, Athozus Discussion 19 février 2024 à 16:13 (CET)
- Oui, cette formulation me convient. Bertrouf 19 février 2024 à 09:58 (CET)
- La référence sur la disparation de la station de métro était plus que limite, puisque consistant en un document Word reprenant Wikipedia. Je l'ai donc remplacé. C'est en l'état certifiable et cloturable avec un statut accepté. — oZi ✉ 21 février 2024 à 09:20 (CET)
Athozus : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 22 février à 01h00. GhosterBot (10100111001)
21 février 2024 à 09:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
22 février 2024 à 13:02 (CET)
Athozus : ton anecdote proposée le 2024-01-26 22:17:00 et acceptée le 2024-02-22 13:02:20 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
22 février 2024 à 13:02 (CET)