Discussion:Marthe Borély/LSV 19098
Dernier commentaire : il y a 4 ans par GhosterBot dans le sujet Une femme contre... les droits des femmes
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Une femme contre... les droits des femmes
modifier04 septembre 2020 à 16:45:29 : Il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (54.17%).
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par 86.193.45.95 le 2020-07-28 15:22:00, a été certifiée par Erik Bovin au niveau d'une source directe et validée par Erik Bovin. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :
- Marthe Borély (portrait) milita contre le droit de vote des femmes sous la Troisième République française.
Proposant : 86.193.45.95 (discuter) 28 juillet 2020 à 15:22 (CEST)
Discussion :
Limiter l'action de Borély à ce genre de fait est hyper réducteur. De plus l'article est d'une nullité stupéfiante. Marthe Borély n'était absolument pas antirépublicaine ni même antiféministe, c'était une idéaliste dont l'opposition au droit de vote féminin était même partagé par certains politiciens... de gauche.--JPC des questions ? 28 juillet 2020 à 20:16 (CEST)
- Article rectifié, complété et sourcé...--JPC des questions ? 28 juillet 2020 à 20:43 (CEST)
- L'activité littéraire méritait d'être soulignée, les ajouts de JPC38 n'ont pas fait de mal à l'article. Ainsi, dire que son opposition au vote des femmes a été son « principal combat » me semble trop réducteur. Borvan53 (discuter) 4 août 2020 à 13:29 (CEST)
Il suffirait pour ménager une place à la femme de lettres de préciser qu'on parle de son principal combat politique, non ? --Fanfwah (discuter) 5 août 2020 à 00:32 (CEST)
- On peut nuancer ainsi. L'article est toujours aussi superficiel sur les aspects littéraires, mais bon… Borvan53 (discuter) 22 août 2020 à 08:46 (CEST)
- Ok, dans l'optique d'une clôture (en validation ou refus), la formulation
Le principal combat politique de Marthe Borély fut l'opposition au droit de vote des femmes. vous siérait-elle @JPC38, @Borvan53 et @Fanfwah ?... --BerwaldBis (discuter) 28 août 2020 à 17:30 (CEST)
- Je n'ai pas changé d'avis, cela réduit beaucoup trop l'action de Borély, bien plus large dans son fond et dans sa forme. La nostalgie du « bon vieux temps » pour cette dame ne se limite pas à l'opposition au droit de vote...--JPC Des questions ? 28 août 2020 à 17:52 (CEST)
- Bonjour JPC38, Fanfwah, Borvan53 et BerwaldBis
Il me semble qu'on peut largement se passer de l'emphase qui semble chagriner certains : Marthe Borély (portrait) milita contre le droit de vote des femmes sous la Troisième République française. --EB (discuter) 28 août 2020 à 23:51 (CEST)
Ah oui, très bien comme ça Erik ! --BerwaldBis (discuter) 29 août 2020 à 00:38 (CEST)
- Mouais... Du coup, on se demande ce qu'il peut y avoir d'extraordinaire dans cette nouvelle proposition car elle ne fut pas la seule. --JPC Des questions ? 29 août 2020 à 08:14 (CEST)
- Rien d'extraordinaire peut-être mais elle prend en compte les remarques des commentateurs qui déploraient un aspect réducteur de la proposition initiale (et d'ailleurs je n'ai vu jusqu'à présent que des oppositions sans propositions, d'où ma relance du sujet), or je suis un homme de consensus
: là ça reste factuel, et le fond me semble tout à fait mériter un LSV, comme notabilité originale, non ?... --BerwaldBis (discuter) 29 août 2020 à 10:34 (CEST)
- Et s'il y en a eu d'autres, on peut tout à fait enrichir le LSV. --EB (discuter) 29 août 2020 à 14:44 (CEST)
- Rien d'extraordinaire peut-être mais elle prend en compte les remarques des commentateurs qui déploraient un aspect réducteur de la proposition initiale (et d'ailleurs je n'ai vu jusqu'à présent que des oppositions sans propositions, d'où ma relance du sujet), or je suis un homme de consensus
- Mouais... Du coup, on se demande ce qu'il peut y avoir d'extraordinaire dans cette nouvelle proposition car elle ne fut pas la seule. --JPC Des questions ? 29 août 2020 à 08:14 (CEST)
- Bonjour JPC38, Fanfwah, Borvan53 et BerwaldBis
- Je n'ai pas changé d'avis, cela réduit beaucoup trop l'action de Borély, bien plus large dans son fond et dans sa forme. La nostalgie du « bon vieux temps » pour cette dame ne se limite pas à l'opposition au droit de vote...--JPC Des questions ? 28 août 2020 à 17:52 (CEST)
- Ok, dans l'optique d'une clôture (en validation ou refus), la formulation
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Quasiment toutes les femmes antiféministes de l'époque (il faut dire « contre-féministe ») sont opposées au droit de vote féminin, mais c'est très difficile de trouver des références car la « bien-pensance » n'autorise pas le fait qu'il puisse y avoir de femmes anti féministes ce qui quand on y pense, est assez paradoxal (n'importe quel être humain pense ce qu'il veut). Les plus connues furent Valentine de Saint-Point (alias Rawiya Nur ad-Din car convertie à l'Islam), Suzanne Nicolitch (social révolutionnaire) l'incroyable Colette Yver, l'excentrique Rachilde et donc Marthe Borély qui donnait l'impression d'être une modérée dans tout cet aréopage (car elles étaient toutes extrêmement cultivées) ! --JPC Des questions ? 29 août 2020 à 18:21 (CEST)
- Valentine de Saint-Point est présentée comme féministe sur son article, et l'article concernant Colette Yver est contradictoire à ce sujet. --EB (discuter) 29 août 2020 à 22:55 (CEST)
- Ah ça, l'article est aussi nul que celui sur Borély avant que je mette mon nez dedans. Voila exactement ce qu'écrivait Valentine de Saint-Point : « Moi, femme que vous dépréciez tant, je suis d'accord avec vous Futuristes, sur bien des points. Je suis aussi pour la guerre et les idées fortes qui tuent, je hais la morale et le féminisme socialisants. [...] le problème, Marinetti, c'est que la société contraint les femmes à se transformer d'êtres supérieurs en personnages languissants et sentimentaux que je déteste autant que vous, tout comme je déteste ces rôles d'ouvrières anonymes que les féministes tiennent tant à promouvoir ». En fait, c'était une nietzschéenne et le combat pour le droit de vote était pour elle un combat abscons.--JPC Des questions ? 29 août 2020 à 23:12 (CEST)
- En ce qui concerne Colette Yver, à l'instar de Maria Martin (que j'ai oublié de citer) elle se qualifiait de « bonne féministe » afin de s'opposer aux « mauvaise féministes » qui prônaient une égalité qui, à ses yeux, était irréalisable... C'est subtil et il ne faut pas tomber dans le piège : ces femmes se considéraient comme « défenseuses » d'une certaine idée du féminisme. Aujourd'hui les « Mères veilleuses » (manif pour tous) pensent exactement de la même façon... --JPC Des questions ? 29 août 2020 à 23:22 (CEST)
- Ah ça, l'article est aussi nul que celui sur Borély avant que je mette mon nez dedans. Voila exactement ce qu'écrivait Valentine de Saint-Point : « Moi, femme que vous dépréciez tant, je suis d'accord avec vous Futuristes, sur bien des points. Je suis aussi pour la guerre et les idées fortes qui tuent, je hais la morale et le féminisme socialisants. [...] le problème, Marinetti, c'est que la société contraint les femmes à se transformer d'êtres supérieurs en personnages languissants et sentimentaux que je déteste autant que vous, tout comme je déteste ces rôles d'ouvrières anonymes que les féministes tiennent tant à promouvoir ». En fait, c'était une nietzschéenne et le combat pour le droit de vote était pour elle un combat abscons.--JPC Des questions ? 29 août 2020 à 23:12 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 7 septembre 2020 à 13:02 (CEST)