Discussion:Manchot papou/LSV 18575
Dernier commentaire : il y a 4 ans par GhosterBot dans le sujet Manchot "papou"
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Manchot "papou"
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Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Couiros22, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Oiseau :
- Le nom du Manchot papou (photo) est un terme impropre, aucun manchot ne vivant en Papouasie : il a pour origine une erreur du naturaliste et explorateur Pierre Sonnerat.
Proposant : Couiros22 (discuter) 29 avril 2020 à 12:05 (CEST)
Proposition initiale : Le « Manchot papou » (photo) est une appellation erronée, aucun manchot ne vivant en Papouasie.
Discussion :
- Des précisions sur l'origine de cette appellation à la fin de en:Gentoo_penguin#Names. Et en allemand, il s'appelle « manchot de l'âne » car il brait comme un âne, nous dit de:Eselspinguin. Grasyop ✉ 29 avril 2020 à 12:37 (CEST)
- Au choix : intégrer ces précisions à l'article en français, ou proposer le LSV sur en.wp. --Fanfwah (discuter) 29 avril 2020 à 16:27 (CEST)
- On s'en doute bien qu'aucun manchot ne vit sous les tropiques. Mais en quoi consiste donc l'erreur qui a amené à le faire croire ? L'épisode avec Pierre Sonnerat doit figurer, au moins en note, dans l’article, sachant que la ref est muette sur ses moyens et ses motivations : il faudra aller plus loin. Borvan53 (discuter) 30 avril 2020 à 11:09 (CEST)
- Les manchots de Humboldt ou du Cap vivent sous les tropiques (et ailleurs). Le manchot des Galapagos vit à l'équateur. Grasyop ✉ 30 avril 2020 à 15:27 (CEST)
- En fait, il y a une explication pour leurs présences en ces lieux : ces espèces de manchots ont suivis des courants froids (courant de Benguela pour l'Afrique du Sud et de Humboldt pour les Galapagos) et ils se sont adapté au milieu.--JPC des questions ? 30 avril 2020 à 16:31 (CEST)
- Les manchots de Humboldt ou du Cap vivent sous les tropiques (et ailleurs). Le manchot des Galapagos vit à l'équateur. Grasyop ✉ 30 avril 2020 à 15:27 (CEST)
- & n.b. le climat du Cap ou des Galápagos est plus doux que celui de Nouvelle-Guinée --Couiros22 (discuter) 1 mai 2020 à 16:27 (CEST)
- Autant pour moi, l'espèce s'est acclimatée aux latitudes plus chaudes. Reste que Pierre Sonnerat et sa fraude/erreur ne sont pas évoqués dans l’article alors qu'elles constituent le cœur de l'anecdote. Borvan53 (discuter) 14 mai 2020 à 08:56 (CEST)
-
- L'évolution des manchots telle que la décrit JPC est fortement remise en cause : des manchots vivent en climat chaud depuis très longtemps (en) [1]. Grasyop ✉ 14 mai 2020 à 09:52 (CEST)
- sauf que les manchots des Galapagos *et du Pérou* dépendent d'un courant marin froid océanique (absent de Papouasie) --Couiros22 (discuter) 14 mai 2020 à 20:08 (CEST)
- Je ne dis pas le contraire, et l'anecdote est correcte : il n'y a pas de manchot en Papouasie. Le vivant ne cesse d'évoluer de manière à rester adapté à un environnement. Les manchots de Humboldt et des Galapagos sont adaptés à une niche écologique dont le courant de Humboldt est un élément essentiel puisqu'il remonte des nutriments alimentant le plancton, les poissons, et finalement ces manchots. Grasyop ✉ 14 mai 2020 à 20:37 (CEST)
- sauf que les manchots des Galapagos *et du Pérou* dépendent d'un courant marin froid océanique (absent de Papouasie) --Couiros22 (discuter) 14 mai 2020 à 20:08 (CEST)
- L'évolution des manchots telle que la décrit JPC est fortement remise en cause : des manchots vivent en climat chaud depuis très longtemps (en) [1]. Grasyop ✉ 14 mai 2020 à 09:52 (CEST)
- & n.b. le climat du Cap ou des Galápagos est plus doux que celui de Nouvelle-Guinée --Couiros22 (discuter) 1 mai 2020 à 16:27 (CEST)
- Maintenant que c'est sourcé, ça peut devenir intéressant. Mais « appellation erronée » pour traduire misnomer, due to the mistaken or possibly fraudulent claim of French naturalist Pierre Sonnerat, c'est un peu court. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2020 à 16:07 (CEST)
- Le « Manchot papou » (photo) est une appellation ayant pour origine une malinterpretation du naturaliste et explorateur Pierre Sonnerat (aucun manchot ne vivant en Papouasie). --Couiros22 (discuter) 19 mai 2020 à 12:00 (CEST)
- Couiros22, l'important c'est surtout que l'appellation n'est pas erronée en tant que nom d'espèce (en tant que telle, elle remplit son office et n'est pas discutée, et peu importe que ledit Manchot ne soit pas plus « papou » qu'un autre n'est « royal » ou « impérial »). On peut au plus dire qu'elle est impropre. L'erreur (ou la fraude, mais laissons tomber puisqu'elle n'est que possibly) se trouve « à l'origine », chez Sonnerat. On pourrait mettre :
- Le Manchot papou (photo) porte un nom impropre ayant pour origine une erreur du naturaliste et explorateur Pierre Sonnerat (aucun manchot ne vivant en Papouasie).
- Mais il faudrait préciser de quelle Papouasie il s'agit (ou plutôt, de laquelle il ne s'agit pas, ce qui est plus difficile), on ne peut pas se contenter d'une page d'homonymie. Ou alors se passer de la partie entre parenthèses (pas indispensable). --Fanfwah (discuter) 20 mai 2020 à 12:07 (CEST)
- j'ai redirigé vers Papous, la page qui correspond de facto à la région de Papouasie en question
- ou alors... ok pour enlever les parenthèses --Couiros22 (discuter) 20 mai 2020 à 13:16 (CEST)
- Couiros, le point principal pour moi, c'est que la formulation en place continue de parler d'« appellation erronée », expression qui est... une appellation erronée : c'est l'appellation d'usage, on ne commet pas d'erreur en les appelant ainsi.
- Si on garde les parenthèses, c'est un peu curieux de mettre un peuple derrière un nom de lieu mais après tout, on fait souvent le contraire. On pourrait aussi mettre
[[Nouvelle-Guinée|Papouasie]]
ou, tout compte fait,{{Page h'|Papouasie}}
(c'est-à-dire la page d'homonymie, mais intentionnellement). --Fanfwah (discuter) 26 mai 2020 à 10:11 (CEST) - la dernière LSV soumise me paraît ok ; il faudrait lier 'Papouasie' à Nouvelle-Guinée (ou alors : sans lien ?) --Couiros22 (discuter) 26 mai 2020 à 11:31 (CEST)
- Couiros22, j'ai fait à ma sauce, alors évidemment ça me va, mais j'espère que je ne suis pas tout seul ! --Fanfwah (discuter) 26 mai 2020 à 15:47 (CEST)
- bonne synthèse (peut-être un peu longue mais je ne suis pas très au fait encore des habitudes ici). D'accord en tout cas avec les remarques ci-dessus : soit pas de lien, soit lier Papouasie à Nouvelle-Guinée ; d'ailleurs l'ouvrage dans lequel Sonnerat décrit l'animal s'intitule Voyage à la Nouvelle Guinée...--BerwaldBis (discuter) 26 mai 2020 à 16:15 (CEST)
- hop pingouin ! --Couiros22 (discuter) 26 mai 2020 à 19:38 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
28 mai 2020 à 13:01 (CEST)
Couiros22 : ton anecdote proposée le 2020-04-29 12:05:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001)
28 mai 2020 à 13:02 (CEST)