Discussion:Maison d'Oldenbourg

Arbre de travail

Christian I von Oldenburg (1143-67), +1167
|X Kunigunde N
|->Moritz I von Oldenburg (1167-1211)
|    X Salome von Wickerode
|    |->Christian II von Oldenburg (1211-51)
|    |    X Agnes von Altena
|    |    |->Otto, Abbot in Bremen
|    |    |->Johann I von Oldenburg (1251-72)
|    |    |   X Richeza von Hoya
|    |    |   |->Christian III von Oldenburg
|    |    |   |   X Hedwig von Oldenburg
|    |    |   |   X Jutta von Bentheim
|    |    |   |   |->Johann II von Oldenburg (1278-1305), +1314/15; 
|    |    |   |   |   X Elisabeh of Braunschweig-Lüneburg
|    |    |   |   |   |XHedwig von Diepholz
|    |    |   |   |   |->Christian IV
|    |    |   |   |   |    X Inconue
|    |    |   |   |   |    |->Jutta (Prioress in Blankenburg)
|    |    |   |   |   |
|    |    |   |   |   |->Johann III von Oldenburg (1301/05-44)
|    |    |   |   |   |   X Mechtild von Bronckhorst
|    |    |   |   |   |   |->Johann
|    |    |   |   |   |   |   X Inconue
|    |    |   |   |   |   |   |->Otto
|    |    |   |   |   |   |   |->Konrad
|    |    |   |   |   |   |
|    |    |   |   |   |   |->Otto
|    |    |   |   |   |   |->Wilhelm
|    |    |   |   |   |   |->Christian
|    |    |   |   |   |   
|    |    |   |   |   |->Konrad I von Oldenburg (1344-67/68)
|    |    |   |   |   |   X Ingeborg d'Holstein
|    |    |   |   |   |   |->Konrad II von Oldenburg (1368-86)
|    |    |   |   |   |   |   X Kunigunde N
|    |    |   |   |   |   |   |->Johann
|    |    |   |   |   |   |   |->Moritz IV von Oldenburg (1386-1420)
|    |    |   |   |   |   |   |   X Elisabeth de Braunschweig-Lüneburg
|    |    |   |   |   |   |   |   |->Johann
|    |    |   |   |   |   |   |   |->Anna (mariée avec Otto von Waldeck)
|    |    |   |   |   |   |   |   |->Ingeborg (mariée avec Otto ten Brock, lord d'Aurich)
|    |    |   |   |   |   |   |
|    |    |   |   |   |   |   |->Jutta (Abbesse à Wunstorf)
|    |    |   |   |   |   |   |->Kunigunde (mariée avec Johann von Diepholz)
|    |    |   |   |   |   |
|    |    |   |   |   |   |->Gerhard
|    |    |   |   |   |   |->Christian V von Oldenburg (1398-1423)
|    |    |   |   |   |   |   X Agnes von Honstein
|    |    |   |   |   |   |   |->Dietrich von Oldenburg (1423-40/44)
|    |    |   |   |   |   |   |   X Adelheid von Oldenburg-Delmenhorst
|    |    |   |   |   |   |   |   X Hedwig of Schleswig and Holstein
|    |    |   |   |   |   |   | 
|    |    |   |   |   |   |   |->Christian
|
|->Christian, +1192

Travail de titan !

Chapeau pour le boulot mais je pense qu'un arbre plus simplifié s'impose, afin de bien montrer les diverses branches jusqu'à nos jours, aboutissant à Marguerite II de Danemark, Harald V de Norvège, Constantin II de Grèce, Charles de Grande-Bretagne (1948) et Nicolas II de Russie.

Inspector Mathis 25 jun 2004 à 17:40 (CEST)

Comme pour Famille de Rohan on peut prévoir plusieurs branches

Treanna 25 jun 2004 à 17:51 (CEST)

Euh le boulot est loin d'être terminé. pour l'arbre simplifié pourquoi pas mais il ne faut pas que ca empeche un arbre complet autre part.

Traeb

J'admire cette inititative courageuse !

Inspector Mathis 26 jun 2004 à 08:57 (CEST)

Arbre

Bonjour Pierre-Do Lo Meo,

Vous vous êtes attaqué au développement de l'arbre généalogique de la maison d'Oldenbourg, et je vois que ce n'est pas sans difficultés avec la syntaxe Wiki.
Je peux en effet passer derrière vous pour mettre tout ça en ordre.

Plusieurs remarques :

• Maintenant que l'arbre a pris de l'ampleur, il conviendrait de le découper en plusieurs sous-arbres pour retrouver de la lisibilité.
• Un article, c'est aussi du texte avec des phrases. Avez-vous l'intention d'en rédiger ?
• Ajouter de l'info, c'est bien, mais si vous ne saisissez pas de sources pour la justifier, vous n'avez fait que la moitié du travail. Et il sévit sur Wikipédia des censeurs qui n'hésiteraient pas à tout jeter en invoquant l'absence de sources.
• Essayez de faire des prévisualisations avant de sauvegarder des blocs de modifs plus importants, afin d'éviter d'encombrer l'historique avec des dizaines de micro-modifs.

Cordialement, Keranplein (discuter) 3 décembre 2017 à 23:15 (CET)

Bonjour,

• Vous avez de nouveau consacré un temps fou à remettre de l'ordre dans les fiches Wikipédia que l'énergumène Pierre-Do modifie de façon empirique (non académique).
• Note :
• Conrad II d'Oldenbourg, (1331-1401) comte d'Oldenbourg de 1356 à 1401 n'existe pas sur Wikipédia en français
• Ducs de Schleswig-Holstein-Sonderbourg-Augustenbourg et maison de Schleswig-Holstein-Sonderbourg-Augustenbourg n'existent pas en tant que tel.
• Mountbatten n'est pas "source" Battenberg etc...
• Je vais tenter de résumer mes modification en langage wikipedia compréhensible
• Où puis-je trouver les rudiments pratiques et modèles simples me permettant de continuer (par crises) ces interventions cycliques sur Wikipédia ?

Très cordialement, Pierre-Dominique 4 décembre 2017 à 07:10 (CET)

Bonjour Pierre-Do Lo Meo,

En ce qui me concerne, j'ai appris la syntaxe Wikipédia sur le tas, en regardant comment mes prédécesseurs avaient mis en forme leurs contributions. Je ne sais donc pas où trouver des modèles, à part en s'inspirant de l'existant.

On ne doit pas sourcer une contribution par des infos figurant ailleurs sur Wikipédia. Toutes les infos doivent être sourcées directement par des ouvrages publiés, ou par des sites web de référence (par exemple FMG, cité en fin d'article).

Dans l'arbre, il faut toujours privilégier la date de naissance sur la date d'entrée en titulature. Sinon, on n'arrive pas à comprendre la cohérence de la cascade filiative.

Je ne souhaite pas rentrer dans des questions portant sur les individus tant que la structure générale de l'arbre n'est pas stabilisée.
Seriez-vous d'accord pour découper cet arbre en tranches, ce qui favoriserait sa lisibilité et aussi sa maintenance ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 4 décembre 2017 à 15:19 (CET)

Bonsoir,

J'espère avoir complété le tableau général de la Maison d'Oldenbourg et créé de façon autonome le tableau des ducs de Schleswig-Holsten-Sonderbourg-Augustenbourg, auquel je pense ajouter les ducs de Schleswig-Holsten (après le démantèlement du nord du duché). Je suis prêt à modifier dans tous sens plus compatible avec la tradition des wikipédistes si cela peut permettre les modifications au fil de l'eau et éviter des destructions totales par des ayatollahs.

Cordialement. Pierre-Dominique 4 décembre 2017 à 19:16 (CET)

Deux points

1) Y a-t-il un rapport (lié à cette famille) entre Oldenbourg et Oldenbourg en Holstein, où s'agit-il d'une homonymie due au hasard ?

2) Dire dans le RI que cette famille "règne sur le Royaume-Uni" depuis l'avènement de Charles III me semble relever d'un pointillisme généalogique aussi charmant que désuet. Il est clair que les liens entre Charles III et le comté d'Oldenbourg des origines sont vraiment très lointains (détour par la Grèce...).

Que les Oldenbourg aient régné sur le Danemark, c'est un fait généalogique et un fait historique important. Sur la Norvège, c'est aussi un fait historique lié aux relations entre le Danemark et la Norvège.

Sur le Royaume-Uni, c'est purement généalogique, et un peu marginal (le fait du hasard des alliances matrimoniales). On peut bien entendu le signaler dans les généalogies, justement, mais dans le RI, c'est moins légitime (ou alors, il faudrait le dire cum grano salis).

Jcqrcd44 (discuter) 12 septembre 2023 à 18:06 (CEST)

Très étrange comme commentaire... D'abord, oui, les Oldenbourg sont liés à l'ancien duché du même nom... Par ailelurs, évidemment que la dynastie (par sa branche de Glücksbourg) règne sur le Danemark, la Norvège et le Royaume-Uni comme elle l'a fait sur la Grèce, la Russie, la Suède (et l'Islande). Maintenant, dire cela c'est comme dire que les Capétiens règnent sur l'Espagne et le Luxembourg. Je ne vois pas où est le problème. Cordialement, Konstantinos (discuter) 12 septembre 2023 à 18:32 (CEST)

Il n’est ni anodin ni sans importance que l’actuel roi d’Angleterre appartienne généalogiquement à cette maison. --SergeWoodzing (discuter) 12 septembre 2023 à 18:33 (CEST)

Bonjour.

Je reprends le libellé que vous cautionnez : "Cette famille règne sur le Danemark depuis 1448 (roi Christian), sur la Norvège depuis 1905 et sur le Royaume-Uni depuis 2022".

Comme beaucoup de gens, je croyais jusqu'à ce jour que la famille régnant sur le Royaume-Uni s'appelle "maison Windsor". C'est ce qui est dit du reste sur les pages Maison Windsor et Charles III, où la maison d'Oldenbourg n'est citée qu'une fois, dans la rubrique "palettes".

Je pense donc que la formulation citée n'est pas adéquate. Je répète qu'il est judicieux de signaler que Charles III est un descendant des Oldenbourg, mais qu'il n'est pas judicieux d'affirmer que "la maison d'Oldenbourg règne sur le Royaume-Uni depuis 2022".

Ce n'est pas en tant que descendant des comtes d'Oldenbourg (via Philippe Mountbatten) que Charles de Windsor est devenu roi du Royaume-Uni.

Mais si vous pouvez me prouver le contraire, vous et Konstantinos, n'hésitez pas. Bien entendu, dans ce cas, il y aurait pas mal de pages à mettre à jour...

Cordialement. Jcqrcd44 (discuter) 13 septembre 2023 à 10:26 (CEST)

Il existe énormément d'autres exemples de souverains étant arrivé au pouvoir non pas grâce à leur propre dynastie mais grâce à leur mère. Quand cela arrive la dynastie régnante change toutefois.

C'est par exemple le cas d'Edouard VII, fils de la reine Victoria qui a inauguré le règne de la dynastie de Saxe-Cobourg qui s'est achevé en 2022.

Cordialement, Belysarius (discuter) 13 septembre 2023 à 11:15 (CEST)

Et encore une fois, dire que les Capétiens regnent en Espagne (sous le nom de Bourbon) est aussi vrai que dire que les Oldenbourg regnent au Royaume-Uni (sous le nom de Windsor ou Mountbatten-Windsor). Je ne comprends donc vraiment pas ce qui vous gène ! Konstantinos (discuter) 13 septembre 2023 à 11:44 (CEST)

Bonjour,

Maintenant que la plupart (toutes ?) des monarchies d'Europe ont instauré la succession au trône par primogéniture sans distinction de sexe et que les mariages endogamiques sont passés de mode, de nombreuses couronnes d'Europe vont passer à terme à des familles de noblesse ordinaire, et parfois tout à fait roturières. Dira-t-on que ces familles roturières règnent sur leur pays respectif ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 13 septembre 2023 à 12:38 (CEST)

Le fait de devenir Roi équivaut évidemment à un anoblissement mais une famille désignera toujours les descendants en ligne masculine d'un individu.

Cordialement, Belysarius (discuter) 13 septembre 2023 à 12:56 (CEST)

Il me semble que la principauté du Liechtenstein est la seule à avoir conservé la primogéniture agnatique stricte. Belysarius (discuter) 13 septembre 2023 à 13:34 (CEST)