Discussion:Macédoine du Nord/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 14 pour, 1 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 93,3 % ≥ 75 %

Udufruduhu (d) 21 décembre 2012 à 02:08 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 8 pour, 1 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 88,9 % ≤ 90 % mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 50 %

Udufruduhu (d) 6 décembre 2012 à 23:14 (CET)

Macédoine (pays)

Proposé par : Banatski (d) 6 novembre 2012 à 13:03 (CET)

Voià un article sur lequel j'ai longtemps travaillé, en m'appuyant surtout sur l'article France, promu en 2010. Merci d'avance pour tous votes, suggestions, avis, corrections, etc.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Magnifique article. Je regrette cependant la non utilisation de la bibliographie en français. Je redoute par ailleurs la controverse de neutralité concernant le nom de Macédoine (plutôt qu'ARYM), même si, à titre personnelle, je trouve cette querelle de nom ridicule. Konstantinos (d) 8 novembre 2012 à 18:58 (CET)
2.  Article de qualité me semble au niveau, malgré la bibliographie francophone non exploitée. - Bzh⁹⁹(d) 10 novembre 2012 à 23:21 (CET)
3.  Article de qualité Enfin prêt pour l'adq. Bravo. Nemesis 12 (d) 11 novembre 2012 à 13:20 (CET)
4.  Article de qualité Très bien ! L'article me semble complet, les sections sont précises mais pas trop longues. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 11 novembre 2012 à 20:56 (CET)
5.  Article de qualité Comme les autres utilisateurs, je regrette la non-utilisation des ouvrages en français, mais c'est un article généraliste toujours difficile à rédiger pour satisfaire tout le monde et qui s'avère d'excellente qualité. Antonov14 (d) 18 novembre 2012 à 16:23 (CET)
6.  Article de qualité Beau travail, qu'on aimerait bien voir sur tout les pays du monde ici. -- Kormin (d) 26 novembre 2012 à 19:14 (CET)
7.  Article de qualité Clairement un très beau travail. Un vrai article encyclopédique qui mérite le label, avec un bon dosage de concision tout en insistant sur les détails importants, et un regard qui me semble exhaustif et objectif sur le pays. Je laisse des remarques ci-dessous, dont quelques trucs pas méchants à corriger. --ΛΦΠ (d) 28 novembre 2012 à 10:51 (CET)
8.  Article de qualité Très intéressant, semble complet tout en étant assez synthétique et agréable à lire.--Ben23 ^[Meuh!] 5 décembre 2012 à 22:16 (CET)
9.  Article de qualité Je trouve l'article extrêmement bien rédigé et illustré. Félicitation. LuffyGitif ^{Allons discuter} 8 décembre 2012 à 11:44 (CET)
10.  Article de qualité On comprend mieux la Macédoine. Bravo. CédricGravelle (d) 9 décembre 2012 à 10:53 (CET)
11.  Article de qualité Un très bon article qui a toute sa place au Panthéon de la Wikipédia. --Masterdeis 10 décembre 2012 à 11:07 (CET)
12.  Article de qualité Très beau travail--Adehertogh ^hutorec 18 décembre 2012 à 11:01 (CET)
13.  Article de qualité Bravo, JRibax () 18 décembre 2012 à 16:35 (CET)

Bon article

1.  Bon article Sans avoir le temps ni la motivation d'une relecture approfondie, je m'inquiète d'y avoir trouvé une erreur factuelle facilement décelable dès la première partie. La petite redondance entre le fichier:Makedonija - Etnicki sastav po naseljima 2002.gif et sa légende me paraît à éviter, par ailleurs autant effacer tout texte de l'image s'ils ne sont pas lisibles. Il reste des tournures grammaticales bancales (exemple : "Le facteur identitaire des religions font qu'elles sont souvent au centre des problèmes interethniques. ", c'est grammaticalement incorrect - le facteur (...) est - et de toute façon un peu lourd - on pourrait lui préférer "Le facteur identitaire des religions les place souvent..."), des choix de vocabulaire peu judicieux ("assassinés", on peut préférer "tués")... Je suis désolée, je n'ai parcouru qu'environ 10% de l'article - j'espère qu'il sera relu aussi attentivement qu'un AdQ le mérite, car c'est un bien bel article. Esprit Fugace (d) 5 décembre 2012 à 17:54 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre L'usage des temps laisse à désirer. Dans le chapitre Histoire, il y a un mélange entre imparfait, passé simple, présent tout court et présent dit de narration. Pour gagner en clarté, le présent de narration devrait être banni car pouvant induire des ambiguïtés. Malosse (d) 28 novembre 2012 à 05:06 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Bzh-99 (d · c · b)

Après un premier survol de l'article, j'ai déjà quelques observations :

• les cartes doivent être traduites en français (notamment si elles sont écrites en cyrillique) ;

  Merci d'abord pour ces observations ! À propos des cartes, je pense les changer avec des cartes sans inscriptions, est-ce une bonne idée ? La première, qui est située dans la partie géographie, n'est là que pour montrer les différents paysages, et la deuxième, avec les municipalités, pourrait-elle aussi être vide, il s'agit seulement de montrer la division du pays.

  conserver le texte (mais en français) me semble important

  C'est fait ! Banatski (d) 10 novembre 2012 à 21:53 (CET)

• la bibliographie française n'est pas exploitée, c'est dommage ;

  Elle est moins fournie que celle en anglais, et comme j'habite en Angleterre, je préfère profiter des sources plus riches que j'ai à portée de main. L'absence de sources francophones est-elle préjudiciable ?

• la partie histoire est bien faite, mais prend beaucoup de place par rapport aux autres chapitres ;

  C'est possible de la raccourcir, mais j'hésite parce que je n'arrive pas à discerner des passages moins importants des autres.

• il manque une carte de la Macédoine antique qui permette de comparer avec l'état actuel. De même une carte des subdivisions de l'Empire ottoman et une carte des divisions serbes puis yougoslaves seraient intéressantes pour comprendre l'évolution territoriale du pays.

  Je ne sais pas, parce que les divisions ottomanes n'avaient vraiment rien à voir avec les frontières actuelles et étaient plutôt arbitraires, sans prise en compte des peuples qui y vivaient. Pareil jusqu'en 1945, aucune reconnaissance des Macédoniens, et depuis, les mêmes frontières qu'aujourd'hui.

  tu mets le doigt exactement là où je veux en venir : l'absence de cartes masque le fait que la Macédoine est un état récent, sans continuité historique avec son ancêtre antique... L'article doit faire davantage la part des choses.

  J'ai rajouté des informations dans la partie Origine du nom avec une carte présentant les frontières des Macédoine antique et moderne, ainsi que sur la différence d'interprétation du terme entre Grecs et Macédoniens. Est-ce que cela suffit ? Banatski (d) 10 novembre 2012 à 21:53 (CET)

• la période contemporaine (post-indépendance) n'est pas très développée.

  Ça ne concerne qu'une vingtaine d'années, et à part les problèmes avec la Grèce et les Albanais (développés dans les parties économie et démographie), il ne s'est pas non plus passé énormément d'événements cruciaux. Banatski (d) 8 novembre 2012 à 00:59 (CET)

  ben une quasi guerre civile, ça me paraît assez important dans l'histoire d'un pays... - Bzh⁹⁹(d) 8 novembre 2012 à 22:43 (CET)

  J'ai étoffé le paragraphe sur le conflit. Banatski (d) 10 novembre 2012 à 21:53 (CET)

Bonne continuation - Bzh⁹⁹(d) 6 novembre 2012 à 14:12 (CET)

ça m'a l'air OK désormais - Bzh⁹⁹(d) 10 novembre 2012 à 23:20 (CET)

Remarques de ΛΦΠ (d · c · b)

[Desole pour l'absence d'accentation dans le message qui va suivre, j'utilise un clavier Qwerty pas top]

D'abord un petit commentaire perso : j'ai ete tres content de lire cet article car je suis en ce moment en Grece et j'essaie de faire, pour le plaisir, une petite etude de ce que les gens pensent et disent de leurs voisins (turcs, albanais, macedoniens et bulgares). Les Grecs sont souvent tres "a cran" sur le sujet des relations avec la minorite albanaise, et conservent une forte amertume generalisee envers les Turcs et les Macedoniens. Je cherchais donc un point de vue nettement plus objectif sur certains points des relations entre Grece et Macedoine et sur diverses questions complexes des Balkans pour essayer d'y voir plus clair. Je suis donc alle sur Wiki, et paf, j'ai vu que cet article etait en pleine procedure de vote pour l'AdQ ! J'avais donc une double motivation pour le devorer avec bcp d'interet.

Mon regard etait particulierement attentif sur la question des relations de la Macedoine avec la Grece et les Albanais. J'ai cru, dans un premier temps, que l'article etait tres euphemique sur les tensions existantes au sein de la population, notamment en arrivant au paragraphe « Politique etrangere/Presence internationale » ou on peut lire : « [La Macedoine] entretient de bonnes relations diplomatiques avec les membres de l'OTAN et de l'Union européenne, ainsi qu'avec ses voisins l'Albanie et le Kosovo, dont elle a reconnu l'indépendance en 2009 ». Je me suis dit "on se fourre vraiment le doigt dans l'oeil en disant ca, il faut voir les choses en face, c'est loin d'etre aussi rose". Mais la suite de l'article, et surtout la section « Population et société », ouvre parfaitement les yeux sur le sujet avec, il me semble, une analyse tres juste de la situation qui repond tout a fait aux questions qu'on peut se poser sur les relations "inter-ethniques" au sein du pays. Quant au conflit avec la Grece, il est evoque a plusieurs moments et les grandes lignes sont detaillees avec clarte. J'ai surtout apprecie, a la fin de l'article, l'analyse de l'origine des revendications nationales macedoniennes vis-a-vis de l'heritage d'Alexandre le Grand (au centre du conflit avec la Grece), car je cherchais vraiment des infos a ce sujet. Bilan : l'article est excellent et traite du sujet avec exhaustivite. L'Encyclopedie Universalis peut aller se rhabiller.

L'absence de sources en francais ne me gene absolument pas, la concordance des temps soulevee par Malosse ne me semble pas non plus un gros probleme car l'ecriture est fluide et laisse peu de place aux mauvaises interpretations. Quoique j'avais quand meme remarque un ou deux passages ou l'on pouvait se demander si l'evenement evoque etait purement passe ou encore actuel a cause d'un temps de verbe un peu ambigu, mais ce n'etait vraiment rien de mechant. Par contre il y a la question de savoir si la Turquie doit etre mentionnee comme pays europeen ou non dans la section « Religions ». Evidemment on touche la a un gros sujet, et je ne veux pas soulever de debat tordu, mais je pense qu'en l'occurence, pour une comparaison de confessions, ca n'a pas grand sens de mentionner la Turquie dont la confession dominante est, a l'evidence, tres differente du reste de l'Europe. Il me semble que ce serait plus percutant de dire : « ce qui fait de la Macédoine le quatrième pays d'Europe par la proportion de la population musulmane, après le Kosovo (90 %), l'Albanie (70 %) et la Bosnie-Herzégovine (48 %) », plutot que la phrase actuelle qui inclut la Turquie avec un pourcentage de 99% - pas tres comparable aux autres pays. Bon enfin c'est un detail, mais il vaut mieux reflechir au probleme avant qu'on assiste a une penible guerre d'edition a l'avenir (comme ca a deja failli commencer il y a deux jours).

Il y a cependant un problenme avec les liens externes qui sont souvent casses et qu'il faudrait reussir a remplacer avant que l'article recoive le label. Voici la liste :

• 11 soros.org.mk
• 35 soros.org.mk
• 52 city.fujioka.gunma.jp
• 53 mymacedonia.net
• 58 mymacedonia.net
• 62 scribd.com
• 120 mfa.gov.mk
• 125 mfa.gov.mk
• 137 investinmacedonia.org
• 139 mfa.gov.mk
• 143 morm.gov.mk
• 147 morm.gov.mk
• 150 morm.gov.mk
• 169 investinmacedonia.org
• 182 cea.org.mk
• 194 macedonia21.com (le site a une faille)
• 204 tourismmacedonia.gov.mk
• 214 emg.rs (re-rooting)
• 220 makstat
• 243 maknews.com
• 283 skopjejazzfest.com.mk
• 287 soros.org.mk

J'avoue que c'est pas tres agreable de devoir chercher des equivalents de ces sites, c'est meme carrement penible pour un redacteur qui a fait un boulot nickel et qui se voit oblige de reprendre ses recherches simplement pour indiquer des sources valides. Mais en l'etat, ca fait vraiment beaucoup de liens morts et il me semble important d'en corriger au moins la moitie si c'est possible. Bon courage ! Et encore bravo pour cet article qui recevra son label comme il le merite  ! --ΛΦΠ (d) 28 novembre 2012 à 11:47 (CET)