Discussion:Loire (département)

Urbise et la langue d'oïl

Bonsoir, Je me permet d'ouvrir la discussion quant à une demande de référence et d'avis sur la présence de la langue d'oïl à l'extrême nord du département de la Loire, notamment autour d'Urbise. J'ai en effet trouvé cet avis dans les ouvrages de Simone Escoffier mais y'a-il quelqu'un pour renseigner davantage sur le sujet ? A noter que c'est à l'extrême ouest du domaine de l'arpitan que nous nous trouvons et que nous avons tendance à oublier que quelques communes de cette saillie septentrionale de la Loire sont de langue d'oïl, elles rejoignent d'ailleurs leurs voisines bourbonnaises et bourguignonnes (ces dernières de l'ouest de la Saône-et-Loire ne doivent pas être confondues avec la partie mâconnaise du département, légèrement plus à l'est, qui fait transition entre arpitan et langue d'oïl). NB : J'en profiterai pour modifier la carte qui est de ma création. --Aavitus (discuter) 31 octobre 2016 à 21:25 (CET)

Quelques ligériens célèbres

Bonjour. J'ai modifié un peu la rubrique "Quelques ligériens célèbres" : courte bio pour comprendre qui c'est et classement par ordre chronologique de naissance. Je suis parti du principe que "ligériens" sous-entendait prioritairement qu'ils étaient nés dans la Loire, donc, pour qu'il n'y ait pas de redite, je n'ai pas précisé à chaque fois cette info (ni laissé le détail de la commune : il suffit de se rendre sur la page de la personne). Par contre, pour les "ligériens d'adoption", j'ai indiqué où ils étaient nés et le lien avec le département de la Loire. J'ai enlevé un nom ou deux qui ne me paraissaient pas vraiment légitimes en terme de niveau de notoriété (sauf à copier toutes les personnalités de chaque commune de la Loire dans cette page...). Mais il y a peut-être encore des noms à enlever et d'autres à ajouter. Cordialement. O-R (discuter) 21 novembre 2016 à 22:43 (CET)

Super. Si toutes les listes étaient comme ça ça me réconcilierait avec les listes sur wikipédia ! Sur les personnalités politiques je retirerais quasi tous les maires de saint-étienne. À part Antoine Durafour je n'ai pas l'impression que leur réputation dépasse la belle ville ? Sur les inventeurs/industriels, je vote pour l'ajout de Pierre Angénieux. --Touam (discuter) 23 novembre 2016 à 10:14 (CET)

Je suis plutôt d'accord avec vous. Les maires des grandes villes et les élus bénéficiant d'un mandat national (sénateur et député) sont admissibles sur Wikipédia mais, pour cette page et section, il faudrait être un peu plus restrictif et relever les politiques ligériens qui ont eu un impact conséquent sur le plan national (les hommes d'Etat). Je vous propose d'attendre encore un peu pour d'éventuels autres avis avant, le cas échéant, d'enlever les noms de MM. Sanguedolce, Thiollière, Vincent et Gagnaire. Je vote pour l'ajout de Pierre Angénieux. J'aurai bien vu aussi Maurice Fleuret (compositeur, journaliste mais surtout directeur de la musique et de la danse au ministère de la Culture, un des initiateurs de la Fête de la musique) mais je ne sais pas dans quelle catégorie le mettre... O-R (discuter) 23 novembre 2016 à 22:20 (CET)

Bon... J'ai enlevé quelques noms mais surtout j'en ai rajouté... + les visuels. J'ai essayé de mettre des noms connus (selon moi...) et/ou d'équilibrer un peu dans les thématiques (des scientifiques ou des ingénieurs, c'est bien pour une encyclopédie) et surtout de privilégier des femmes (car elles ne sont pas assez représentées dans WP). Il y a bien encore quelques noms qui pourraient être ajoutés éventuellement dans les artistes : Nicolas Gabion, Orlan, Piem, Sliimy. Côté sportifs, il y aurait peut-être quelques footballeurs à ajouter... ça commence à faire beaucoup... Qu'en pensez-vous ? Des avis ? O-R (discuter) 28 novembre 2016 à 22:47 (CET)

Oui, ça commence à dériver vers ces listes interminables qui font les marronniers désuets de wikipédia... Deux solutions : 1) tu veux garder les principes actuels -> tu crées un article à part et tu n'as plus de problèmes question longueur, mais tu prends le risque que quelqu'un, un jour, crée une nouvelle liste dans cet article. 2) tu restes dans cet article et alors il faut durcir les conditions d'entrée ! Qu'est-ce qu'être ligérien, qu'est-ce qu'être célèbre ? Par exemple, vu que le département de la Loire n'a été créé qu'en 1793 il est difficile de croire que les hommes nés avant étaient ligériens, surtout que les départements français sont des entités totalement artificielles, faut-il le rappeler. Mais il est bien évident que beaucoup de gens sont persuadés que Vercingétorix était français, qu'y faire ? Ainsi Honoré d'Urfé est tout ce que l'on voudra sauf ligérien. Si c'était moi, je prendrais comme critère "ayant vécu pas mal de temps (au moins 20 ans) dans la Loire (mais pas forcément y être né), ET y avoir fait quelque chose de remarquable. Ce critère supprimerait Massenet (qui n'a fait qu'y naître) par exemple, désolé pour l'épate en ville. Tant qu'à faire on pourrait aussi aussi rajouter Jean Jaurès comme ligérien célèbre... Sinon, une femme célèbre qui en plus remplit les critères que je propose et qui n'est pas dans ta liste : Chantal Montellier, peut être ? --Touam (discuter) 29 novembre 2016 à 10:52 (CET)

L'intitulé "célèbre" de la section n'est pas très heureux effectivement. Un intitulé du style "Quelques personnalités liées à la Loire" ou "liées au département" serait sans doute plus judicieux... Ceci étant dit, je trouverais dommage de rester seulement sur les personnalités qui ont fait quelque chose de remarquable dans le département. Il risque de ne plus rester grand monde ! Surtout que la notoriété (et donc l'admissibilité) sur Wikipédia se base beaucoup sur des sources à l'échelle nationale. Et avoir des personnalités qui ont fait quelque chose à l'échelle nationale n'est-il pas aussi intéressant ? Par contre, ok sur le fait d'enlever les personnalités anachroniques par rapport au département. Ils seront aussi bien dans la page Forez par exemple (par rapport à la province ou au comté). Et un renvoi sur la Catégorie:Naissance dans la Loire pourrait être utile (même s'il y a là aussi des problèmes d'anachronisme avec la catégorisation de certains personnages). O-R (discuter) 29 novembre 2016 à 12:34 (CET)

Section Musées

Bonjour. Dans la section Loire (département)#Musées, j'ai enlevé la liste suivante :

• Le Centre de culture scientifique La Rotonde à Saint-Étienne
• Le Centre d'interprétation du Forez et du fleuve Loire au Château de Bouthéon à Andrézieux-Bouthéon
• La Chapellerie, Atelier-Musée du chapeau à Chazelles-sur-Lyon
• La Cité du design à Saint-Étienne
• L'Écomusée des Monts du Forez à Usson-en-Forez
• La Maison des tresses et lacets à La Terrasse-sur-Dorlay
• Le mémorial de la Résistance et de la Déportation de la Loire à Saint-Étienne
• La Mourine, maison des forgerons, à Saint-Martin-la-Plaine
• Le musée Alice Taverne, à Ambierle
• Le musée d'archéologie à Feurs
• Le musée d'art et d'industrie de Saint-Étienne
• Le musée d'art moderne et contemporain de Saint-Étienne
• Le musée des beaux-arts et d'archéologie Joseph-Déchelette à Roanne
• Le musée des civilisations de Saint-Just-Saint-Rambert
• Le musée d'histoire du XX^e siècle à Estivareilles
• Le musée hospitalier à Charlieu
• Le musée Jean-Baptiste d'Allard à Montbrison
• Le musée de la mine de Saint-Étienne
• Le musée de la soierie à Charlieu
• Le musée des transports urbains de Saint-Étienne et sa région à Saint-Priest-en-Jarez
• Le musée du vieux Saint-Étienne
• Le musée des vignerons du Forez au château de Chabert à Boën-sur-Lignon
• Le musée des Verts à Saint-Étienne
• Le musée de la fourme et des traditions à Sauvain
• Le Puits Couriot, Parc-Musée de la Mine de Saint-Étienne
• Le Planétarium de Saint-Étienne

Cette liste est incomplète et pas forcément très lisible ou utile pour l'article, d'autant plus qu'il existe déjà une liste des musées de la Loire ici (à voir la pertinence ou non de créer un article dédié comme pour d'autres départements...). En remplacement, j'ai mis un texte plus synthétique où je n'ai fait apparaître que les structures qui ont déjà leur propre page Wikipédia ou bien certains musées qui ont un paragraphe un peu rédigé dans l'article de leur ville d'attache. Je pense que certains musées mériteraient leur propre page Wikipédia (a minima ceux qui sont labellisés Musée de France) et qu'à terme il n'y a qu'eux qu'il faut faire figurer dans cet article sur le département de la Loire.

A l'occasion, je m'attaquerai à la synthétisation des autres sous-sections de Loire (département)#Lieux et équipements culturels et sportifs mais toute aide (ou avis) est la bienvenue !

Cordialement. O-R (discuter) 25 novembre 2016 à 14:31 (CET)

Dolmen du Néolithique ?

Dans la section Préhistoire, un dolmen est mentionné au Néolithique selon la source citée (Marie-Agnès Gaidon-Bunuel / Drac), sans plus de précision. J'ai mis un visuel du dolmen de Luriecq en illustration pou cette section. Par contre, il y aurait aussi peut-être un dolmen à Chazelles-sur-Lavieu et un autre, détruit, à Balbigny. Dans la doute, par rapport à la source du texte, j'identifie uniquement la photo et non pas le dolmen indiqué dans le texte. Cordialement. --O-R (discuter) 11 mai 2018 à 23:32 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « La Nuit Blanche du Pilat » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « La Nuit Blanche du Pilat ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:La Nuit Blanche du Pilat/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Écatis Bis (discuter) 12 juillet 2023 à 17:50 (CEST)