Discussion:Lizzie Borden/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 9 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 9 juillet 2019 à 00:56 (CEST)

Lizzie Borden

Proposé par : Exilexi ^[Discussion] 24 juin 2019 à 10:30 (CEST)

Ne connaissant rien à Lizzie Borden et entendant souvent parler de séries et d'idées qui la nomment, j'ai voulu visiter la page Wikipédia qui lui était associée. C'était un grand chantier, une traduction d'une page déjà gênante (manque de sources notamment) en anglais. Ne sortant pas beaucoup plus avancée de ma lecture, j'ai décidé de me pencher sur le sujet : j'ai nettoyé l'article, puis ai ajouté des références à ce qui était déjà dit, puis, plus certaine de mes connaissances, j'ai cherché mes propres sources et informations pour compléter l'article. Je pense qu'aujourd'hui, il est prêt pour un label Bon Article, et vous le soumets donc au vote. Merci beaucoup au passage à Thomas Linard (d · c · b) pour la relecture !

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposante. — Exilexi ^[Discussion] 24 juin 2019 à 10:34 (CEST)
2.  Bon article — JJGoûtier (discuter) 4 juillet 2019 à 03:36 (CEST)
3.  Bon article _└^Cebeuq_┘^┌_discuter^┐ 4 juillet 2019 à 14:56 (CEST)
4.  Bon article Les derniers problèmes de l'article ont été résolu ! Bravo à Exilexi. -- Nemo ^Discuter 4 juillet 2019 à 18:01 (CEST)
5.  Bon article Challwa (discuter) 4 juillet 2019 à 18:03 (CEST)
6.  Bon article Puisque les problèmes sont résolus. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 4 juillet 2019 à 18:32 (CEST)
7.  Bon article Bon travail ! Thomas Linard (discuter) 4 juillet 2019 à 18:39 (CEST)
8.  Bon article Bravo pour l’article. Bonne réactivité aux remarques. BA mérité -- Cyril5555 (discuter) 4 juillet 2019 à 18:49 (CEST)
9.  Bon article Les problèmes que j'ai soulevé ayant été réglés. Agrafian (me parler) 8 juillet 2019 à 22:55 (CEST)

Attendre

 Attendre Pour le moment, l'article possède de trop nombreux problèmes pour un BA. Le paragraphe Œuvres de fiction doit être revu (trop long) et certaines phrase dans l'article doivent être reformulé comme l'a dit Agrafian Hem Rarko (d · c · b). Je suis près à changer mon vote si ça s’améliore. J'ai ajouté des liens interne car il n'y en avait presque aucun dans l'intro. -- Nemo ^Discuter 25 juin 2019 à 13:02 (CEST)

Bonjour  Nemo Le Poisson : et merci pour l'ajout des liens internes ! J'ai fait une relecture complète de l'article, j'espère que c'est désormais acceptable — Exilexi ^[Discussion] 4 juillet 2019 à 14:53 (CEST)

Neutre / autres

 Neutre Comme remarqué par Agrafian Hem Rarko, le style rend la compréhension parfois malaisée. Il est vrai qu’une narration type "procès verbal" n’est pas toujours très simple à construire ; n’est pas Truman Capote qui veut . Mis à part cela l’article me semble relativement bon et dans les critères. Je ne doute pas que d’ici 2 semaines il sera BA. Cyril5555 (discuter) 25 juin 2019 à 20:35 (CEST)

Bonjour  Cyril5555 : ! J'ai fait une relecture complète de l'article, j'espère que c'est désormais acceptable. Pour le style Truman Capote, ce n'est pas gagné, mais j'espère que c'est au moins lisible à ce stade — Exilexi ^[Discussion] 4 juillet 2019 à 14:53 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'Agrafian Hem Rarko

Il y a des problèmes de style qui m’empêchent de voter pour le moment : certaines phrases sont très difficiles à comprendre en l’état.
Un exemple :
« Deux ans avant la naissance de Lizzie, un autre enfant, Alice, meurt un peu avant son deuxième anniversaire d'une hydrocéphalie. Elle-même décède quand Lizzie a deux ans. Pendant ces quatre ans, elle est gravement malade d'une « congestion utérine », un terme vague pour indiquer une maladie inconnue à l'époque. »
Je met en gras deux pronoms. On devine qu'il s'agit de la mère, mais ce n’est pas clairement indiqué dans le reste du paragraphe. Et l'évocation de ces « quatre ans » impose un calcul mental pour comprendre qu’ils séparent la mort d'Alice et celle de la mère.
Autre exemple. Dans le paragraphe « Double meurtre », il est fréquemment question de la bonne, mais avec quelques problèmes : la première mention parle de « Bridget » sans l'avoir présenté, la deuxième mention seulement dit « leur bonne irlandaise, Bridget Sullivan ». Et ensuite elle est nommée Bridget ou Sullivan selon les cas. Dans un contexte où l'on ne connait pas déjà les protagonistes, utiliser tantôt le prénom tantôt le nom est perturbant. Dans le même paragraphe, un cas plus gênant : Harrington. Là encore, il est bizarrement présenté : en début de paragraphe, on évoque le « beau-frère » d'Andrew, et vers la fin on reparle de lui en le nommant : « le beau-frère d'Andrew, Hiram Harrington ». Pourtant, ailleurs dans l’article on parle d'un « frère de la première femme d'Andrew, John Morse » qui est donc aussi un beau-frère d'Andrew, et qui est présent la semaine du meurtre selon le texte. Alors trois questions me viennent : 1) si Morse est le frère de Sarah (la première femme), qui est précisément Harrington, sachant que la deuxième femme se nomme Gray ? 2) quel beau-frère prend le petit-déjeuner avec le couple Bowen le matin du meurtre ? 3) que devient ce beau-frère après le petit-déjeuner ? Pour la troisième question, ce n'est pas clair parce qu'Andrew déjeune avec sa femme et son beau-frère, puis qu'il part en laissant à la maison sa femme, sa fille et la bonne.
Il y a encore pas mal d'autres petits problèmes de ce genre.
Tout ça pour dire qu'une bonne relecture est à faire, peut-être par quelqu'un qui ne connait pas le sujet. Je vais faire quelques modifications dans tous les cas.
Agrafian (me parler) 25 juin 2019 à 06:50 (CEST)

J'ajoute ici deux remarques que j’ai oublié de signaler ce matin, puis j'irai faire moi-même une relecture.

1) Quelle est la pertinence de la phrase « Un an avant les meurtres, un cambriolage a lieu en l'absence de la famille et une grande quantité d'argent et de pierres précieuses est volée. » ? Et que fait-elle au début du paragraphe Double meurtre ? D'autant que la présence de Morse la semaine du meurtre (détail qui me paraît plus intéressant que le cambriolage) n’est mentionné que dans le paragraphe précédent.

2) Quels sont les âges des autres membres de la famille ? Celui de Lizzie est mentionné, celui de sa sœur peut se deviner, mais pour la père, la belle-mère (et éventuellement la bonne), cela n’est pas dit mais serait intéressant.

Agrafian (me parler) 25 juin 2019 à 20:59 (CEST)

Hiram Harrington est le mari de Lurana, soeur d'Andrew. Le père, andrew est né ne 1922, Emma en 51, Alice en 56 est Lizzie en 1860. Abby (belle-mère) en 1828. Sarah (1823-1863). Bridget Sullivan (1869-1948)[1].

Bonjour ! Merci beaucoup pour tous ces retours. J'ai fait une repasse pour ajouter les sources ci-dessus, raccourcir la section "oeuvres de fiction" et clarifier les noms des protagonistes. Je ferai une relecture en début de semaine pour tout ce qui est tournures de phrases, mais j'apprécierais beaucoup des relectures externes, qui apportent toujours plus ! — Exilexi ^[Discussion] 28 juin 2019 à 22:26 (CEST)

Bonjour  Agrafian Hem Rarko : ! J'ai terminé ma relecture et intégré les autres retours. J'espère que maintenant, l'article est en meilleur état et plus compréhensible — Exilexi ^[Discussion] 4 juillet 2019 à 14:53 (CEST)

Les différentes relectures ont en effet permis de rendre le texte bien plus clair, tant sur le fond que sur la forme. Agrafian (me parler) 8 juillet 2019 à 22:57 (CEST)