Discussion:Ligue des champions de l'UEFA

L'origine de l'appellation C1, C2, C3?

On connais bien ce que C1, C2 et C3 représentent, mais d'où vient cet appellation?

C'est Coupe 1, 2 et 3 du fait de leur ordre de creation.--Maitre obi-wan kenobi (discuter) 7 août 2014 à 12:01 (CEST)

Audience

 Maitre obi-wan kenobi : Tu as réverté ma modification visant à ajouter la balise ^{[Information douteuse]} à la partie sur l'audience. Aujourd'hui elle s'appuie uniquement sur une source primaire[1] qui affirme (en)« the world's most-watched annual sporting event on television and social media platforms » avec (en)« an estimated global average audience of 150 million ». Pas trouvé de sources secondaires reprenant cette info. La plupart des articles classent plutôt les Jo et la Coupe du monde de football comme les événements ayant la plus large audience (ce qui semble logique puisque l'événement est d'envergure internationale)[2][3][4]. Je préconise le retrait de ce paragraphe. --Arthur Crbz^{[on cause ?]} 9 mars 2017 à 09:24 (CET)

On parle d'un match uniquement pas d'une competition en entier, la phrase etait incorrct en effet. — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 9 mars 2017 à 10:47 (CET)

source plus recente http://fr.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2255363.html — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 9 mars 2017 à 10:47 (CET)

Oui mais l'audience reste inférieure à celle d'une Coupe du monde ou d'une cérémonie d'ouverture des JO. Pourquoi pas donner le détail des audiences mais cela me semble plus pertinent de le faire dans les articles consacrés aux différentes éditions.--Arthur Crbz^{[on cause ?]} 9 mars 2017 à 11:24 (CET)

je suis d'accord, il est plus pertinent de donner les audiences dans les articles consacrés aux différentes éditions. Ce paragraphe devrait etre transferé. — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 9 mars 2017 à 17:52 (CET)

Division en chapitre de la partie historique

Bonsoir. Puis-je suggérer un titre plus neutre pour la section? Je pense que non seulement le Real Madrid devrait être mentionné, mais aussi l’AC Milan dans la période 1997-2003. L'AC Milan avait gagné la Champions après neuf ans. Mentionner uniquement le Real Madrid pour le titre de la saison 1997-2003 fournit information incomplète et non représentatif de la période. Freddyballo (discuter) 21 mars 2021 à 20:16 (CET)

Bonsoir. Je ne vois pas pourquoi... Il n'y a pas de saison 1997-2003, mais une période de 5 ans, lors de laquelle le Real emporte 3 fois la compétition, le Milan 1 seule ! Si on suit ce raisonnement, pourquoi ne pas citer alors les autres vainqueurs (dont le Bayern, qui fait mieux avec 1 finale) ? Si on parlait d'une période 2003-2007, ça aurait un sens (2 titres et 1 finale, mais là...)--Skouratov (discuter) 21 mars 2021 à 20:52 (CET)

@Skouratov Merci pour votre réponse. En fait, je voulais parler aussi du Bayern, comme vous l'avez dit, dans la période 1999-2003, mais ça va comme maintenant, je n'insiste pas. Néanmoins, la subdivision actuelle en paragraphes, qui consacre deux chapitres séparés et entiers aux éditions 2003-2004 et 2004-2005, ne reflète pas, je pense, une perspective historique correcte. Puis-je vous demander d'insérer un paragraphe 2003-2007 et de mentionner l'AC Milan, comme je l'ai fait pour le Real Madrid dans la période 1999-2003? Comme vous le dites, il a disputé 3 finales, dont deux remportées, dans la période 2003-2007. Je pense que c'est plus juste historiquement. Merci beaucoup. Freddyballo (discuter) 21 mars 2021 à 21:02 (CET)

@Freddyballo et @Maitre obi-wan kenobi je reproduis ici cet échange, qui y a plus sa place. Personnellement, je ne compte pas m'investir dans la rédaction de cet article, mais en effet, une discussion peut être engagé sur le sujet (pas tant la place du Milan en tant que telle, mais le plan général de cette section). --Skouratov (discuter) 21 mars 2021 à 21:23 (CET)

@Maitre obi-wan kenobi Qu'est-ce que tu en penses? Je pense qu'une réécriture et une nouvelle division en paragraphes de la partie historique est nécessaire. Freddyballo (discuter) 23 mars 2021 à 13:31 (CET)

Bonsoir, désolé j'ai vu le message hier mais j'ai oublié de répondre. On peut parler d'une domination italienne de 1993 à 1998 avec 1 club italien en finale chaque année mais concernant la période 2003-2007, pour moi si on prend du recul, l'approche actuel est bien plus logique (avec les 2 paragraphes actuels). — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 23 mars 2021 à 19:35 (CET)

Indépendamment de Milan et de la domination italienne, je pense qu'il est plus approprié d'adopter une division en paragraphes similaire à celui-ci. Cela n'a aucun sens de consacrer deux paragraphes à deux éditions, dont chacun pour une seule édition (2003-2004 et 2004-2005). Il pourrait y avoir un paragraphe unitaire relatif aux années 2000 (2000-2010) ou relatif à deux éditions.
Aussi, je vous conseille de faire comme nous l'avons fait sur Wikipédia en italien: un résumé de l'histoire sur la page principale de la Champions et une page détaillée avec toute l'histoire en profondeur. J'aimerais connaître votre avis. Freddyballo (discuter) 24 mars 2021 à 21:30 (CET)

On peut fusionner les 2, cela serait plus consistant en effet ;) — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 25 mars 2021 à 19:59 (CET)

Merci d'avoir fusionné les deux. J'ai modifié le titre du chapitre 1997-2003 pour mieux refléter les événements de la période et mettre en évidence les victoires de trois équipes de retour à la victoire après de nombreuses années. J'espère que ça ira bien. Freddyballo (discuter) 25 mars 2021 à 20:26 (CET)

Pourquoi détaillé tous les vainqueurs dans le titre de ce paragraphe, ca n'a pas de sens ?? — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 27 mars 2021 à 22:04 (CET)

Bonjour. C'est parfaitement bien de ne pas citer tous les vainqueurs dans le titre en question, mais je reprends la discussion, vu l'ostracisme manifesté par un seul utilisateur contre un simple ajout, "la finale italienne", au titre du paragraphe 1997-2003 . Je pense qu'il est inconcevable de ne pas mentionner la finale italienne (un événement important, un événement historique sans précédent^{[réf. nécessaire]}) dans le titre sommaire de la section 1997-2003, puisqu'une section entière est consacrée plus tard à la victoire de Porto et à la victoire de Liverpool à Istanbul. Est-il possible de faire ce petit ajout au titre, un ajout qui reflète la réalité, sans qu'il y ait de problèmes et d'ostracisme non motivé d'un seul utilisateur? Merci d'avoir lu. Freddyballo (discuter) 9 avril 2021 à 14:07 (CEST)

Bonjour  Freddyballo et Maitre obi-wan kenobi. Je ne comprends pas qu'on se batte pour un simple choix de division en sections et de titres pour ces sections. Sans être favorable aux détails dans les titres, je ne vois pas bien pourquoi on mettrait en lumière « la surprise Porto et le miracle d'Istanbul (2003-2005) » sur une période de deux saisons seulement plutôt que la finale 2002[coquille rectifiée] 2003. À mon avis, aucune des versions de plan n'est choquante parmi : 1. « Le retour du Real et la finale italienne (1997-2003) » (outre la petite faute d'orthographe dans la page) ; 2. version avec séparation 1997-2002 et 2002-2005 ; 3. la version antérieure. Demandons l'avis d'autres membres du projet Football.

PS : Les recommandations sur les titres conseillent d'éviter les articles grammaticaux (Le/La) dans les titres de sections. — Ideawipik (discuter) 9 avril 2021 à 18:45 (CEST)

Merci  Ideawipik pour votre intervention de bon sens. Je suis également favorable aux deux versions, peut-être que je préfère la première des deux que vous avez évoquées. P.S. Je suppose que vous vouliez dire "2003" même si tu as écrit "2002" :-) Freddyballo (discuter) 9 avril 2021 à 19:07 (CEST)

Bonjour, petite remise au point : je vous rappelle que vous avez mis fin a une discution qui me paraissait constructive pour faire un passage en force en supprimant au passage le R3R, moi je suis toujours ouvert a la discution...
Reprenons: merci de sourcer votre nouvel argument et on sera d'accord. Concernant la surprise Porto et le miracle d'Istanbul on trouve des sources partout que c'est historique à l'échelle de la LDC (je vais ajouter des sources dans l'article). Je rappel qu'il y a eu 7 finales avec un seul pays, faut'il donc mentionner les 7 dans les titres !? — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 10 avril 2021 à 18:27 (CEST)

Maitre obi-wan kenobi, merci pour le message. Certes, la victoire de Porto (2004) est une victoire historique, mais non moins importante est de mentionner la finale italienne de 2003, qui sert de lien entre la période 1997-2002 ("le retour du Real Madrid") et la période caractérisée par les victoires de Porto et Liverpool, avant la période de domination espagnole qui a débuté en 2006. Il y a sûrement eu d'autres cas de finales entre équipes de la même nationalité, mais dans ce cas, c'était la première (et jusqu'à présent) la seule finale italienne du tournoi (tandis que les finales anglaises ou espagnoles se répètent). Si nous voulons ajouter un autre élément de discussion, comme vous l'avez écrit à juste titre il y a quelques lignes (ci-dessus), dans la période 1991-1998 il y avait toujours une équipe italienne en finale, ce qui mérite d'être mentionné, sinon un titre de paragraphe (étant donné que on parle de domination anglaise et espagnole à d'autres époques). Je ne dis pas qu'il faut parler de "domination italienne" dans les années 90, puisque de ces finales les équipes de mon pays n'en ont remporté que deux, mais c'est un fait remarquable. Dans tous les cas, si vous êtes d'accord (comme je pense que vous êtes et comme je pense Ideawipik), vous pourriez rétablir l'indication «la finale italienne» dans le paragraphe. Merci pour votre contribution et je reste ouvert à la discussion. Pardonne mes erreurs de langue. Freddyballo (discuter) 10 avril 2021 à 13:28 (CEST) PS Vous avez oublié de signer votre message. :) edit: Je suis désolé, mais je comprends seulement maintenant ce que vous vouliez dire par "merci de sourcer votre nouvel argument". Je vous laisse un lien où il est fait référence à l’importance historique de l’événement de 2003. Freddyballo (discuter) 10 avril 2021 à 13:36 (CEST)

Le Real a atteint la demi en 2003 ca fait parti de son "retour". Vous parler constamment de l'Italie et vraisemblablement vous êtes Italien mais on ne peut pas focaliser l'article sur l'Italie, il faut rester neutre. C'est certes la seule finale 100% italienne, et alors ? Il y a aussi eu une finale 100% allemande. En revanche pour période 1991-1998, comme je vous l'ai dit, cela me parait une bonne idée ; ce sera bien plus représentatif car oui il y a bien eu une domination italienne. Je vous laisse modifier si vous voulez. Pour finir, en ce qui concerne votre lien, il ne source absolument pas que cette finale est selon vos dires "un événement important, un événement historique sans précédent". Il tease la finale a venir (avec amplification) car c'est le but de l'article. — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 10 avril 2021 à 18:27 (CEST)

Petit hors sujet Freddyballo (d · c · b): concernant l'article Ligue Europa, j'ai ajouté un bandeau d'aide il y a 3 ans pour une section insuffisamment détaillée et incomplète car je ne connais pas bien la coupe UEFA de cette période. La section en est toujours au même point... or elle concerne, comme son l'indique, une hégémonie italienne. Peut être avez vous plus de connaissance que moi sur cette période et pourriez améliorer cette section ? — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 10 avril 2021 à 19:21 (CEST)

Je ne pense pas qu'il y ait de doute qu'un événement historique ait eu lieu à Old Trafford en 2003, si la victoire de Porto est considérée comme un événement historique (d'ailleurs elle s'est déjà produite en 1987 et pas plus significative que d'autres victoires surprises, comme celle de Étoile rouge de Belgrade ou Aston Villa, ces victoires uniques). Dans tous les cas, je pourrais citer d'autres sources à ce sujet, mais je ne vois pas l'utilité à ce stade, puisque je dis A et vous dites B. J'attendrais de lire d'autres avis seulement, même si l'invitation à la discussion laissée sur la page du projet de football n'a malheureusement pas produit d'autres interventions.
Il n'est jamais arrivé (sauf en 2003) de voir s'affronter les deux clubs les plus titrés d'Italie en finale de la Ligue des champions, un événement sans précédent et jamais répété à l'avenir. Cela me semble digne d'être mentionné dans le paragraphe autant comme la victoire de Porto ou le "miracle d'Istanbul". Il y a eu aussi la finale allemande, bien sûr, mais en 2013, dans une période où la domination était espagnole, pas dans une phase de transition entre 1997-2002 (domination réelle) et 2003-2005 (victoire et finale de Porto à Istanbul). Dans ce cas, cela n'aurait aucun sens de parler de la finale allemande dans le titre du paragraphe, alors que pour 2003 ce serait le cas.
Quant à la domination italienne dans la période 1991-1998, quel serait selon vous un bon titre pour le paragraphe? Si vous êtes d'accord, comme je pense que vous l'êtes, nous pouvons changer le titre relatif à cette période, mais je préférerais que vous le choisissiez, puisque vous êtes le francophone de langue maternelle parmi nous.
Quant à l'ancienne Coupe UEFA, je crois que vous faites référence à ce paragraphe. Merci pour l'invitation à améliorer l'article. Dès que possible, j'essaierai d'élargir cette section. Freddyballo (discuter) 11 avril 2021 à 17:56 (CEST)

Du point de vue italien en effet mais il faut rester rester neutre et avoir du recul sur l'ensemble de l'histoire de la compétition. Concernant Porto c'est la seule équipe hors du top 4 Européen a avoir remporté la LDC depuis la refonte de la compétition et l'arrêt Bosman qui ont favorisés les gros (rien avoir avec la victoire de 1984). — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 11 avril 2021 à 18:52 (CEST)

J'ai changé le titre, est-ce que cela vous va ? — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 11 avril 2021 à 19:13 (CEST)

Merci, c'est très bien. J'ai pris la liberté d'apporter un petit changement au texte, étant donné que le titre n'était pas défendu par Milan en 1995, ayant perdu contre l'Ajax. J'éspère qu'il va bien. Je voudrais souligner le manque de source au point où il est dit que Barcelone était le grand favori pour la victoire en 1994. C'est quelque chose que j'ai lu à quelques reprises en Italie aussi, mais je pense que c'est un peu exagéré, étant donné que Milan, même si dépourvu de deux défenseurs, Franco Baresi et Alessandro Costacurta, pour la finale, était toujours le finaliste de l'édition précédente. Freddyballo (discuter) 11 avril 2021 à 19:57 (CEST)

Le Milan défend bien son titre. En français "défendre son titre" signifie essayer de le conserver. Cependant votre modification est juste et améliore le contenu. Vous avez tout a fait raison pour le Barca et le Milan cette affirmation douteuse est non sourcée. — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 11 avril 2021 à 20:10 (CEST)

Merci pour votre correction. Freddyballo (discuter) 12 avril 2021 à 16:43 (CEST)

Pas de souscis — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 13 avril 2021 à 08:50 (CEST)

Etes vous d'accord pour retirer le bandeau R3R ? — Maitre obi-wan kenobi (discuter) 13 avril 2021 à 08:55 (CEST)

Oui, allez-y et retirez-le. Merci. Freddyballo (discuter) 14 avril 2021 à 19:02 (CEST)