Discussion:Ligne de Paris-Lyon à Marseille-Saint-Charles

Temps de parcours à confirmer

J'ai en main un indicateur officiel de 1982 : le Mistral met 6h49 de Paris à Marseille (dép.13h11, arr.20h00), et 6h51 de Marseille à Paris (dép.16h57, arr.23h48).
La duré de 6h40 donnée dans la page pour 1979 peut-elle être confirmée ? -- Fr.Latreille 14 août 2007 à 23:43 (CEST)

Je peux confirmer pour le service d'été 1975 (Chaix en main) : TEE n° 11 "Le Mistral": Paris 13h20 - Marseille-St-Ch. : 19h59 soit temps de parcours de 6h39 (6h41 au retour). Pour le service d'hiver 1971 (Chaix en main) : temps de parcours 6h41 (13h20/20h01). Le meilleurs temps de parcours pour ce service était le TEE 17 "Le Rhodanien" en 6h35 : Paris 17h25 - Marseille-St-Ch. 24h00 avec arrêts à Lyon, Valence et Avignon et 6h 33 au retour (Marseille-St-Ch. : 7h25 - Paris-Lyon 13h58) avec les mêmes arrêts.--Phyls (d) 1 décembre 2009 à 13:41 (CET)

Schéma de ligne

Il y a plusieurs tronçons à 4 voies, c'est indiqué dans le texte, et le schéma de ligne ne le représente pas.
À partir de là, je ne vois pas l'intérêt de faire des schémas complexes pour décrire les gares de Melun, Montereau, ou l'Estaque : il y a bifurcation, c'est tout. Sinon, il faudrait indiquer aussi les sauts de mouton (je ne sais plus trop où entre Maisons-Alfort et Villeneuve-St-Georges, ou du côté des Laumes, et à l'Estaque (amont et aval). Idem, le raccordement des Chartreux à l'entrée de Marseille prend une importance excessive.
Par contre :

• il y a disjonction des voies banlieues et grandes lignes au nord de Villeneuve-St-Georges, les premières seules desservent V.-prairie et V.-triage : çà, il faut le montrer ;
• la ligne d'Aix ne dessert pas Saint-Barthélémy.

D'où une suggestion, qui ne va peut-être pas plaire à Babskwal : un schéma de ligne simplifié pour l'ensemble Paris -Marseille, et des schémas détaillés pour certaines sections (Paris - Montereau, St-Germain - Chasse, l'Estaque - St-Charles)
-- Fr.Latreille 30 août 2007 à 22:20 (CEST)

Ah encore un grand débat avec toi !

Quand j'ai fait ce schéma, ainsi que beaucoup d'autres, mon idée n'est pas de mettre des traits en fonction du nombre de voies. C'est illusoire, surtout que ce serait ridicule de faire la différence entre 2 et 4 voies alors qu'on ne la fait déjà jamais sur les schémas de ligne entre voie unique et double voie ! Non, l'idée, c'est plutôt de montrer les "enchainements" entre les lignes : par exemple, la gare est après la bifurcation, ou avant et les deux lignes sont côte à côte dans la gare. Autre exemple, deux lignes ont un tronc commun, et soit elles se mêlent complètement avec deux bifurcations, soit elles se longent avec des "points d'échange". C'est plus lourd à représenter, mais c'est bien différent. Et c'est le cas à Melun, Montereau ou... l'Estaque !

Pour le raccordement des Chartreux, il faut bien représenter que les deux bif débouchent sur la même ligne ! Il n'y a pas un ligne vers la Blancarde et une autre vers Toulon...

D'accord pour le secteur de Villeneuve, je sais qu'il me reste du boulot !

La ligne d'Aix ne dessert pas St Barthélémy, mais elle y passe, il faut le représenter.

Je te propose donc une nouvelle version reprenant ces points et tes modifs.

Tu noteras qu'il est mieux que les principes soient les mêmes dans tous les secteurs. Par exemple, j'ai pris comme convention (c'est qu'un avis, mais bon, il fallait bien choisir) de mettre TUNNEL1 à partir de 100 m). De même, le rd-pt de Sainte-Marthe est un point de repère, mais il ne peut pas être question de mettre tous les ponts routiers...

Cordialement, Babskwal 31 août 2007 à 09:48 (CEST)

Bonjour,

Un petit pas grand chose sur le schéma :

Pas mal de cheminots de VSG ne connaissent la « faucille » que sous le terme de « mandoline ».

Mais peut-être serait-il trop lourd de mentionner les deux appellations.

Cordialement--Bèrènèbugu passer une dépèche 31 août 2007 à 10:09 (CEST)

Gare de Tarascon

Je ne retrouve pas la gare de Tarascon sur le schéma ? Quoique (d) 26 novembre 2009 à 20:28 (CET)

C'est normal. La gare n'est pas tout à fait sur la ligne, mais juste avant le pont sur le Rhône sur la branche Avignon - Montpellier. Regarde cette carte ou cette fiche. Geralix (d) 26 novembre 2009 à 21:35 (CET)

Merci pour la réponse plus que rapide ;) Quoique (d) 26 novembre 2009 à 22:54 (CET)

Erreur ! Il existait bien un accès à la gare de Tarascon depuis la ligne classique Paris - Marseille. En effet un ancien raccordement le permettait. Celui-ci s'embranchait sur le raccordement nord, passait à coté de la gare de Tarascon actuelle, coupait le raccordement sud sous un angle important et rejoignait la ligne Paris-Marseille plus au sud. Cet ancien raccordement est bien visible sur Google-Earth. Il était muni de quais au niveau de la gare de Tarascon. Le PK correspondant était 762,884. Il faudra modifier les schémas des lignes correspondantes.--Phyls (d) 28 novembre 2009 à 00:08 (CET)

Est-ce vraiment une « Erreur » ? En quoi, la carte et la fiche indiquées sont-elles fausses ? Est-ce que, la situation ancienne ("Il existait", "le permettait", "s'embranchait", "passait", "coupait", "rejoignait") nécessite de modifier le schéma actuel ? Geralix (d) 28 novembre 2009 à 09:06 (CET)

Normalement les schémas répertorient les lignes ou raccordements déposés en traits de couleur rose pale. Voir par exemple celui de la ligne Paris - Strasbourg. J'ai relevé les omissions ou erreurs suivantes sur le schéma : Villeneuve : manque 2 anciens raccordements, la ligne Montereau - Flamboin est en service, la ligne Sens-Montargis est en service sur ses 10 premiers km, idem pour St-Florentin - Troyes, la ligne Les-Laumes-Epoisses est en service et du mauvais coté sur le schéma, manque la "raquette" de Dijon-Perrigny, la ligne de Châlon à Verdun-sur-le-Doubs est en service, manque un raccordement avec la LGV à Mâcon, la ligne Sorgues - Carpentras n'est pas fermée, le noeud de Tarascon est à revoir, manque ancienne ligne Tarascon à St-Rémy-de-Provence, le raccordement des Chartreux à Marseille est en souterrain, à Marseille la ligne de la Joliette et l'ancienne ligne du Vieux-Port seraient les bienvenues. Manque aussi quelques grands viaducs.

Voici le schéma proposé pour Tarascon (il devrait s'intégrer par simple copier coller) :

|- |colspan="2"|

Schéma de la ligne
Légende
		Ligne Paris-Lyon - Marseille-St-Charles	vers Paris-Lyon
	761,381	Bif vers raccordement nord
	762,884	Tarascon-sur-Rhône (17m)
		Ligne Tarascon - Sète-Ville	vers Sète
		Quais Tarascon et gare des B.D.R.
		Ligne Tarascon - Orgon (B.D.R.)	vers Orgon
	764,325	Bif vers raccordement sud
			'
		Ligne Paris-Lyon - Marseille-St-Charles	vers Marseille-St-Charles

--Phyls (d) 28 novembre 2009 à 14:45 (CET)

Merci pour cette explication très claire ; le schéma proposé convient tout à fait. Je te laisse modifier l'article, y compris sur les omissions/erreurs que tu as relevées. Geralix (d) 28 novembre 2009 à 16:57 (CET)

Le schéma de ligne est impressionnant, il manque maintenant un paragraphe historique permettant de comprendre sa création et son évolution. Quoique (d) 3 décembre 2009 à 23:23 (CET)

Problème sur le schéma

Bonjour,

Les gares ancienne et nouvelle de Vitrolles sont indiquées au même PK alors qu'elles sont selon l'article de la dernière éloignées de plusieurs centaines de mètres.

kvardek du (la plej bela nombro) ^{le 20 pluviose 219}_{ou le} 8 février 2011 à 19:17 (CET)

Plan des raccordements de Marseille

Déplacé de page de discussion de : G CHP discussion

Je viens de voir votre schéma des raccordements de Marseille en partie réalisé d'après un schéma sommaire que j'avais publié. Je le trouve assez réussi. Il pourrait être amélioré de la manière suivante :

Merci d'avoir bien voulu prendre du temps à la vérification de ce schéma. J'ai fait les modifs demandées.

• La ligne de la cote bleue s'embranche à l'Estaque par un saut de mouton non représenté.

• 

• La bifurcation vers la LGV Combs-la-Ville - Saint-Louis s'appelle bifurcation des Tuileries. PK 711,001 (LGV)/854,580 (PLM) pour les voies 2, PK 711,163 (LGV)/854,936 (PLM) pour les voies 1.

• 

• La soudure du raccordement des Chartreux avec la ligne Marseille - Vintimille ne se fait pas en tunnel mais à l'air libre.

• . J'avais regardé à plusieurs reprises, mais à priori mal.

• Manque le tunnel du Vieux-Port entre Marseille-Prado et Marseille-Vieux-Port + inexactitude au niveau du Prado (voir le schéma de ligne que j'avais fait pour la Ligne Marseille-Blancarde - Marseille-Prado).

• 

Autre sujet, je constate que les graphes de vitesses interfèrent avec le schéma de ligne, rendant la zone de Marseille illisible.

C'est un problème de résolution d'écran. J'ai vu que Geralix était passé pour modifier la taille de l'image. Il a remplacé la taille fixe de 400px, par le paramètre « upright=1.4 ». Je n'ai pas encore eu les moyens de vérifier ce nouvel affichage sur un écran de petite résolution.

Ce que j'ai fait est fondé sur les recommandations de Aide:Taille des images qui préconise d'utiliser le code upright=n pour obtenir une échelle de taille proportionnelle aux préférences de chaque utilisateur, au lieu d'une taille fixe imposée. Par ailleurs le code upright=1.4 est le même que celui du Fichier:Lignes ferroviaires Bourgogne Franche Comte.svg placé un peu au-dessus. Chez moi, le noeud ferroviaire de Marseille n'empiète pas du tout sur le diagramme des vitesses-limites. Si cela gêne certains, je vous suggère d'abaisser le paramètre upright à 1.3 ou à 1.2 (pour les trois fichiers, pour rester cohérent).
Geralix (d) 22 juin 2011 à 16:25 (CEST)

Je sais que l'utilisation du paramètre upright est recommandé par WP. Ma remarque, sans doute mal formulée, était tout sauf une remarque et ne visait pas la substitution de XXXpx par upright. C'est une bonne chose de l'avoir employée et je vous en remercie (et aussi, par la même occasion, pour toutes les autres corrections que vous avez pu faire). Si je ne l'ai pas fait moi-même, c'est parce que au moment de la publication je ne me souvenais plus du script exact et je n'avais plus le temps de chercher. Maintenant, pour répondre au souci justifié de Géofer, je n'ai pas encore vu comment se faisait l'affichage sur un écran en 1024x768. Pour un écran de 800x600 je me demande s'il y en a encore ??? --G CHP (d) 22 juin 2011 à 17:08 (CEST)

Bien cordialement.--G CHP (d) 22 juin 2011 à 15:23 (CEST)

Bien Cordialement , Géofer (d) 22 juin 2011 à 00:58 (CEST)

Vitesses limites rive gauche du Rhône

J'avais à l'esprit que certaines sections de la ligne entre Lyon et Avignon, rive gauche du Rhône avaient été équipées de la préannonce et de ce fait autorisaient une vitesse limite maximale de 200/220 TGV. Qui pourraient m'apporter des infos sur le sujet ? D'avance merci.--G CHP (d) 2 juillet 2011 à 16:47 (CEST)

Bonjour,

Je ne sais pas si les deux réponses directement données ci-dessous sont des réponses à ma question concernant les vitesses maximales autorisées sur certaines sections de la ligne de la rive gauche du Rhône.

Mais je précise : la ligne est globalement apte à autoriser le vitesse maximale de 160 Km/h, mais sur cette ligne, certains parcours, (courbes de rayon supérieur à ...), ont été, me semble-t-il, équipés en signalisation de la préannonce (feu vert clignotant et autres ...) et autres améliorations ( poste d'alimentation électrique, caténaire, etc..) et ont pu ainsi être autorisés à des vitesses supérieures, uniquement pour certaines catégories de trains. La vitesse maximale serait de 200 Km/h pour les trains de voyageurs rentrant dans cette catégorie ( selon type de matériel, V200 - etc..) et des TGV pouvant être amenés à circuler sur cette ligne. Je suis toujours demandeur d'une info sur ces sections équipées de la préannonce. Merci. Cordialement. G CHP (d) 25 juillet 2013 à 16:12 (CEST)

Bonjour,
tu as parfaitement raison : le schéma et son intitulé induisent en erreur (j'ai corrigé), il s'agit des vitesses limites autorisées pour les trains V 160, X 72500 et Z 2 et non les TGV ; ces derniers peuvent en effet rouler à 200 km/h sur trois sections aménagées : de Donzère au PK 696,4, puis d'Orange (PK 713,8) au PK 737,8 et enfin du PK 757,8 au PK 804,6. Il poursuivent jusqu'au PK 807,1 à la vitesse limite de 180 km/h.
Bien entendu, cette vitesse était surtout exploitée avant l'achèvement de la LGV Méditerranée, depuis, rares sont les trains à circuler à cette vitesse. Espérant avoir répondu à ta question. Clicsouris ^[blabla] 25 juillet 2013 à 18:00 (CEST)

Bonsoir,

OK, un grand merci pour ces précisions que j'attendais. Donc, il y a bien eu 3 sections autorisées à V>160 Km/h. Pour les TGV, je crois pouvoir dire que la vitesse maxi qui leur était permise était de 220 Km/h ainsi d'ailleurs que pour une autre catégorie d'automotrice : coefficient de freinage > aux autres trains. G CHP (d) 25 juillet 2013 à 21:14 (CEST)

Selon le magazine Le Train hors-série consacré à la ligne en janvier 1999, seules des sections à 200 km/h sont évoquées, sans autre précision. Ne disposant pas des renseignements techniques SNCF de l'époque, je ne peux malheureusement pas en dire plus. Clicsouris ^[blabla] 26 juillet 2013 à 23:57 (CEST)

Une dernière précision qui répondra à la question : dans le numéro de juillet 2013 de Rail Passion qui propose un article sur la carrière des rames TGV Sud-Est, il est précisé que les zones évoquées plus haut ont été autorisées à la vitesse de 200 km/h à partir de l'été 1983, uniquement pour les TGV et en cas de retard. Dès l'hiver suivant, ces zones ont été officialisées et ont permis de gagner quinze minutes sur les courses Paris - Marseille. Clicsouris ^[blabla] 31 juillet 2013 à 05:10 (CEST)

Vitesse ligne classique

Bonjour,

Les vitesses correspondraient plutôt à des trains de ligne classique. Ici on note que la vitesse maximale est de 160 km/h sur un trajet de 860 km soit un temps de trajet (sans les arrêts et à vitesse maximale constantes) de 5h22. Vu que le trajet est censé se faire en 3h, je pense que ce ne sont pas les bonnes données. J'ai aussi tenté une conversion en mph mais le résultat dépasse toujours 3h (on arrive à une vitesse maximum de 257 km/h).

Cordialement,

Vincent — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 93.20.41.4 (discuter), le 25 juillet 2013 à 11:34

Bonjour,

Cet article traite justement de la ligne classique, la LGV est l'article Ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis (LGV). Cordialement, --Floflo (d) 25 juillet 2013 à 11:47 (CEST)