Discussion:Kinshasa/LSV 17776
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Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Kinshasa la grande
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- La plus grande ville francophone du monde n’est pas Paris, mais Kinshasa.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 5.5/10]:
- Kinshasa et Brazzaville, distantes de 5 à 6 km seulement, sont les capitales les plus proches au monde (si l’on omet Rome et le Vatican, ou encore Nicosie partagée en deux au sein de la République de Chypre mais avec la République turque de Chypre du Nord non reconnue internationalement).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 8.5/10]:
- Abidjan, capitale économique de la Côte d’Ivoire, est la deuxième ville francophone la plus peuplée du monde, avec 3 796 677 habitants, derrière Kinshasa et devant Paris.
Proposant : Touam (discuter) 24 décembre 2019 à 15:11 (CET)
Discussion :
C'est une idée reçue de première grandeur et véhiculée par une presse qui ne connait pas les grandes métropoles africaines ou le multilinguisme est de rigueur. Les agglomérations qui connaissent le plus grand taux de migrants ne sont pas européennes, loin de là... De plus, il me semble que cela a déjà été évoqué, non ?--JPC des questions ? 24 décembre 2019 à 15:18 (CET)
- La référence me semble loin d'être claire sur ce dont elle parle. En effet, par "Paris", elle parle en réalité de l'ensemble de l'agglomération parisienne (10,9 Mh), et non de Paris même (avec modestement 2,1 Mh), donc de quoi parle-t-elle exactement quand elle parle des 12 Mh de "Kinshasa" ? Je suppose que c'est aussi de l'agglomération. L'anecdote devrait donc être modifiée en ce sens (ce qui serait d'ailleurs une comparaison à mon avis plus pertinente que les villes intra muros ; Paris intra muros n'est de toute façon intrinsèquement pas gigantesque à l'échelle mondiale), ou d'autres sources devraient être apportées. Ceci dit, je plussoie la remarque de JPC sur l'important multilinguisme de ces territoires en Afrique, et qu'il est donc très certainement abusif de compter l'intégralité de la population comme francophone (il ne fait guère de doute que c'est beaucoup moins abusif pour l'agglomération parisienne). Par exemple, l'article Langues en république démocratique du Congo mentionne à un endroit que "Kinshasa avait en 2008 87 % de francophones, ce nombre est passé à 92 % en 2010", mais aussi à un autre endroit que seulement "68 % [des habitants adultes de Kinshasa parlent] le français" (en citant cette fois-ci une source de 2015). Outre l'incohérence manifeste entre ces pourcentages (même si on peut se demander ce que signifie précisément "adulte" dans le 2e cas), 92 % des 12 Mh fait 11 Mh, à peine plus que les 10,9 Mh de l'agglomération parisien, et 68 % ne fait plus que 8,2 Mh, nettement moins que l'agglomération parisienne (dont je doute très sérieusement que le pourcentage de francophones soit en-dessous des ~75 % nécessaire pour que Kinshasa reste devant). L'anecdote n'est donc dans tous les cas pas validable en l'état. SenseiAC (discuter) 24 décembre 2019 à 16:54 (CET)
- La référence n’est sans doute pas très claire, mais la référence de la référence est claire et précise : il s’agit de l’agglomération urbaine (dont elle donne la définition) ; je m’en vais d’ailleurs modifier l’article pour le préciser et utiliser cette référence-ci plutôt que celle-là. — Pour «francophone», cela mérite d’être éclairci ; je pense qu’on peut raisonnablement supposer qu’il s’agit de la langue administrative de la ville concernée. Reste que ce critère de «plus grande ville francophone» est sans doute choisi assez opportunément pour avoir l’occasion de se mesurer à une autre ville plus célèbre. —C.P. 25 décembre 2019 à 19:44 (CET)
- entre ville et agglomération, entre francophone et « comprenant le français » (voire pas du tout) le concept est foireux et à préciser avant toute statistique. Michelet-密是力 (discuter) 25 décembre 2019 à 21:05 (CET)
- ? Affirmer que c'est une idée reçue véhiculée par une presse qui ne connait pas les grandes métropoles africaines, évidemment ça casse tout débat contradictoire, vous ne pouvez qu'avoir raison, je m'incline. Donc je n'irai pas plus loin, même si la référence vient de france tv info afrique. On se doute qu'ils confondent agglomération et ville, que francophone ça ne veut rien dire, et que Kinshasa cherche des opportunités pour se comparer à Paris. Bonne journée à tous, et à bientôt ! --Touam (discuter) 27 décembre 2019 à 16:26 (CET)
- Touam, des précisions nécessaires (sur le niveau de la comparaison, sur la nature de cette francophonie), mais rien d'insurmontable a priori. --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 02:36 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
21 janvier 2020 à 01:05 (CET)
Touam : ton anecdote proposée le 2019-12-24 15:11:00 a été refusée. GhosterBot (10100111001)
21 janvier 2020 à 01:05 (CET)