Discussion:Kimi ga yo/LSV 16894

Archivage de la discussion

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Hymne japonais

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Siren, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Le Kimi ga yo est l'hymne national du Japon. Il est aussi le plus court du monde (1mn 30s).

Proposant : Siren - (discuter) 3 avril 2019 à 16:17 (CEST)

Discussion :

Je propose :  Kimi ga yo, l'hymne national du Japon, est le plus court du monde (1 min 30 s). --Gráinne Ni Mháille (discuter) 3 avril 2019 à 16:50 (CEST)

Il est vrai qu'il y a une phrase au maximum dans une anecdote de “Le saviez-vous ?”. Mais sinon elle me plaît. Athozus (discuter), le 3 avril 2019 à 18:40 (CEST).

Bien trouvé. Borvan53 (discuter) 3 avril 2019 à 20:58 (CEST)

mille ans, pour huit-mille générations. Cela fait 8 générations en 1000 ans. Les japonais vivent vieux, ça marche encore à cet âge là? --Io Herodotus (discuter) 5 avril 2019 à 12:23 (CEST)

Ne faudrait-il pas préciser qu'on parle du texte de l'hymne ? D'autant plus qu'il me semble que certains n'en ont aucun. --Fanfwah (discuter) 7 avril 2019 à 09:44 (CEST)

La source donnée dans l'article est celle d'un site web, et en plus le lien semble mort... Il faut une source plus solide que cela. Skimel (discuter) 7 avril 2019 à 15:50 (CEST)

Je lis « Par la longueur du texte, c'est l'un des hymnes nationaux les plus courts du monde » : il est donc question strictement du texte, pas de l'hymne dans son ensemble (je suppose donc qu'il y a des parties sans texte), et la phrase n'affirme pas que c'est le plus court. Par ailleurs, la durée de une minute trente n'apparaît nulle part dans l'article. SenseiAC (discuter) 8 avril 2019 à 16:45 (CEST)

La bande sonore du lien fait 1:30 pour la totalité de l'hymne, l'intro seule fait 0:42. --Io Herodotus (discuter) 8 avril 2019 à 16:54 (CEST)

La source citée ne fait pas le détail et ne donne pas 1 min 30 sec, elle dit que : « At approximately 40 seconds, "Kimigayo" is one of the world's shorter national anthems ». --Fanfwah (discuter) 15 avril 2019 à 10:10 (CEST)

Avec la formulation de Gráinne Ni Mháille Gunbarrel (discuter) 19 avril 2019 à 10:50 (CEST)

Le temps de 1 min 30 sec est juste celui d'un fichier son qui enchaine une interprétation instrumentale, puis chantée : c'est un bon exemple des bêtises auxquelles on peut arriver en prenant directement les données primaires. La seule source secondaire donnée parle d'une quarantaine de secondes (j'ai aligné le texte de l'article là-dessus), et c'est bien la durée de l'exécution du chant dans l'enregistrement. --Fanfwah (discuter) 21 avril 2019 à 00:49 (CEST)

Pourquoi pas simplement quelque chose comme :  Kimi ga yo, l'hymne national du Japon, se chante en moins d'une minute. ? --Fanfwah (discuter) 22 avril 2019 à 06:26 (CEST)

• C'est simple et direct. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 23 avril 2019 à 11:39 (CEST)
• Et encore ils ne vont pas vite, le tempo de l'enregistrement est à peu près ♩=60. Le problème est que justement, la durée dépend du tempo retenu. Avec un ♩=30, tout le monde s'endort certes, mais la durée du chant passe au double, ~ 1'20". Inversement, avec un ♩=90 plus énergique, ça se réduit à une trentaine de secondes. Bref, on ne peut pas parler de durée sans référence de tempo, et s'il n'y a pas de tempo qui puisse passer pour « officiel » c'est mort - l'énoncé n'a pas de sens vérifiable. Les références abordables sur le net sont divergentes : Voir « Kimigayo tempo » (sur Google) pas de tempo officiel ; de fait, c'est autour de 60, mais on trouve plus rapide ; et la mention qu'avant guerre c'était "aussi lent que le labour d'un bœuf" (!) -donc potentiellement supérieur à la minute (Commons:File:Kimigayo vocal 1930.ogg ici une interprétation 1930 qui fait presque la minute). Peut-être en précisant « dans son interprétation usuelle »? Michelet-密是力 (discuter) 23 avril 2019 à 16:11 (CEST)
• Le texte le plus court est Kimi ga yo (avec les textes de l'hymne jordanien et de celui de Saint-Marin), mais la composition musicale (nombre de mesures) la plus courte est l'hymne national ougandais. Voir, dans l'article, les nouvelles sources apportées. --ContributorQ^(✍) 24 avril 2019 à 00:14 (CEST)

  Donc ? --Fanfwah (discuter) 25 avril 2019 à 15:42 (CEST)

  Le plus prudent est d'affirmer que :  Kimi ga yo, officialisé en 1999 par la Diète du Japon, est le plus ancien hymne national au monde. Mais, dans toutes les catégories, il y a toujours un(e) plus ancien(ne), plus court(e), plus long(ue), etc.--ContributorQ^(✍) 25 avril 2019 à 18:59 (CEST)

  Version enrichie :  Kimi ga yo, interdit après la Seconde Guerre mondiale puis officialisé en 1999 par la Diète du Japon, est le plus ancien hymne national au monde. --ContributorQ^(✍) 25 avril 2019 à 20:42 (CEST)

  Le plus ancien par ses paroles et par ses paroles seulement (ce qui ne suffit pas à faire un hymne). Comme le précise l'article, la mélodie est de 1880, autant dire de la musique contemporaine. --Fanfwah (discuter) 26 avril 2019 à 10:05 (CEST)

  Je suis d'accord avec vous, mais les sources, un article du quotidien britannique The Independent et le Livre Guinness des records 1997 l'affirment : « oldest anthem = Japan's Kimigayo ». --ContributorQ^(✍) 26 avril 2019 à 12:03 (CEST)

  Dans le LSV comme dans l'article, rien ne nous oblige à nous caler sur les sources les moins précises. --Fanfwah (discuter) 26 avril 2019 à 12:36 (CEST)

  Certes, la notion d'hymne national a été introduite au Japon en 1869, par un étranger. Le classement, manifestemment établi en considérant la date d'origine des textes, est une appréciation toute relative. Mais nous n'allons pas trouver une source qui valide ou invalide ce point de détail avec la précision scientifique, ou ne serait-ce qu'historique, que vous exigez. Nous pouvons cependant ne garder qu'une partie de la formule :  Interdit après la Seconde Guerre mondiale, par l'occupant américain, Kimi ga yo, a été officialisé en 1999, comme hymne national, par la Diète du Japon. Ce qui est, à mon avis, plus intéressant que les classements en « plus court » ou « plus ancien ». Qu'en pense le proposant ? @Siren --ContributorQ^(✍) 26 avril 2019 à 14:06 (CEST)

Eh bien je pense que si on ne peut pas en trouver un de moins de 1'30, on peut dire que c'est le plus court du monde. Sinon un jour on trouvera une source écrite par hasard et on pourra avancer. je laisse les spécialistes décider. - Siren - (discuter) 26 avril 2019 à 15:13 (CEST)

Je ne comprends pas votre réponse. Mais rien de grave... --ContributorQ^(✍) 27 avril 2019 à 18:54 (CEST)

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On reboucle : on a au moins une source qui dit qu'il en existe un plus court, celui de l'Ouganda. --Fanfwah (discuter) 29 avril 2019 à 17:23 (CEST)

du coup, si la source est confirmée, c'est mort. Michelet-密是力 (discuter) 1 mai 2019 à 20:20 (CEST)

• Je voterais oui avec cette formule :  D'une durée d'une minute et demi, l'hymne national du Japon, Kimi ga yo, est le plus court du monde. Gunbarrel (discuter) 2 mai 2019 à 08:34 (CEST)

  Non à cette reformulation, pour les raisons déjà données (minutage « primaire », pas de consensus des sources sur le « record »). --Fanfwah (discuter) 2 mai 2019 à 16:13 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 mai 2019 à 13:03 (CEST)

 Siren : ton anecdote proposée le 2019-04-03 16:17:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 mai 2019 à 13:03 (CEST)