Discussion:Joseph Haydn

Désolé

Bonjour,

Mon fils de 11 ans, qui a une biographie de Haydn à faire pour l'école, s'est amusé à supprimer la page par petits bouts. (colère, désespoir...) Je pense avoir annulé toutes les bêtises qu'il a faites, mais pas sûr -je ne pratique pas les mises à jours de WikiPedia d'habitude. Ce serait prudent qu'une personne avertie puisse vérifier dans l'historique si tout est revenu OK. Avec toutes mes excuses.

Pas de problème, cela a été vérifié. Cordialement. Nguyenld (discuter) 22 novembre 2014 à 12:15 (CET)

Charron

Bonsoir,

je remplace "fabricant de charrettes" par charron.

Refonte

Bonjour.

Le bicentenaire est l'occasion d'étoffer cet article. Je m' attache depuis quelques jours, mais le travail est loin d'être terminé (notamment évolution artistique). Il y a désormais une proposition de structuration de l'article. Toutes les bonnes volontés (y compris pour des remarques ou conseils) sont les bienvenus. In fine, il sera utile de faire une relecture de l'article: typo (je suis un peu dyslexique du clavier), ortho, liens bleus, concordance des temps (en principe présent narratif). N'hésitez pas à réagir sur la pertinence ou la crédibilité des infos. Très cordialement --Priper (d) 15 janvier 2009 à 11:17 (CET)

Bonjour Priper et bravo pour cette excellente idée.

Pour commencer, j'ai relu rapidement et te suis au fur et à mesure de tes ajouts. Bien haydnement — Hautbois ^[canqueter] 15 janvier 2009 à 12:23 (CET)

… j'ai enrichi la biblio, est-il utile de garder "Autobiographie" ? Perso, pas connaissance de… Est-ce que le "plagiat" de Stendhal mérite un paragraphe ? (je trouve cela assez drôle)… — Hautbois ^[canqueter] 15 janvier 2009 à 13:34 (CET)

Merci Hautbois de me suivre et pour tes corrections. C'est un travail un peu ingrat que j'apprécie d'autant plus. Pour l'autobiographie, il y a une notice biographique rédigée par Haydnà la demande d'un de ses éditeurs. Je cherche la date. Sans compter les lettres et carnets anglais à simplement évoquer comme sources primaires existantes. Sur Stendhal, cela suffit AMHA. C'est juste pour que le lecteur n'ait pas l'idée d'investir sur ce livre. Cordialement --Priper (d) 15 janvier 2009 à 17:42 (CET)

« Il y étudie la musique par lui-même »

Dès huit ans, remarqué grâce à sa belle voix de soprano, il entre comme choriste dans la maîtrise de la cathédrale Saint-Étienne de Vienne, sous la direction de Georg Reutter le jeune, où son frère Michael vint le rejoindre. Il y étudie la musique par lui-même et apprend à jouer du clavecin et du violon.

Cette affirmation me gène ayant lu quelques ouvrages sur les manécanteries, maîtrises et autres instituts formant des chœurs d'enfants et ayant la réputation de leur donner une solide formation générale et musicale. Si, comme je le suppose, c'est le cas, on ne peut écrire qu'Il y étudie la musique par lui-même. — Hautbois ^[canqueter] 25 janvier 2009 à 19:19 (CET)

OK, j'ai corrigé la phrase. Il serait étonnant que Reutter n'ai pas donné quelques leçons à ses élèves malgré sa mauvaise réputation et les souvenirs négatifs de Haydn. Idem pour Porpora. A mon sens l'essentiel de la formation est autodidacte; c'est parce que Haydn n'a pas eu de vrai mentor qu'il a pu être attentif ou perméable à toutes les influences et accomplir la synthèse classique que nous connaissons (POV). Cordialement --Priper (d) 25 janvier 2009 à 23:35 (CET)

bonjour, je possède quelques livres sur le sujet, notamment une histoire du quatuor en deux volumes de chez fayard, ayant remarqué que cette partie était absente, je me propose de participer pour ce chapitre, étant débutant sur wikipedia, vos conseils seront les bienvenus

merci d'avance

--Marie-chrisitne (d) 14 juin 2009 à 08:38 (CEST)

Je corrige le numéro de la symphonie Le midi et Le soir qui doivent être n°7 et n°8, et non n°8 et n°9. Bravo pour l'article. --Kartatus (d) 5 janvier 2010 à 16:47 (CET)

Nationalité

Bonjour,

Je pense qu'il est abusif d'attribuer la nationalité autrichienne à Haydn, car ce pays n'existait pas à l'époque.

Une discussion similaire a eu lieu concernant Mozart. La conclusion a été qu'effectivement on ne pouvait pas le qualifier d'Autrichien - ni d'Allemand. Il faut donc retrouver quelle était l'entité poilitique de son lieu de naissance. Telle sera sa nationalité--194.7.176.173 (d) 4 février 2010 à 14:02 (CET)

Elle est jalouse mais le couple ne se préoccupe pas de fidélité conjugale ?

On lit dans l'article : "Le mariage avec Maria Anna Keller, sœur de Thérèse, est un échec. L'épouse est dominatrice, acariâtre et jalouse, mais surtout déteste la musique et ne s'intéresse pas aux activités de son mari. Sans enfant, le couple vit la plupart du temps séparé, sans s'occuper de fidélité conjugale."

Dire que le couple ne s'occupe pas de fidélité conjugale, cela semble vouloir dire que chaque conjoint laisse à l'autre la bride sur le cou. Cela semble contredire la jalousie de l'épouse, affirmée dans la première phrase. Ne faudrait-il pas essayer de clarifier ça ? Marvoir (d) 24 juin 2012 à 16:49 (CEST)

Haydn, grammaire et franc-maçonnerie

Vers la fin du second paragraphe, je lis la phrase suivante : « Contrairement à Mozart qui composa des œuvres jugées maçonniques, la musique de Haydn ne subit aucune influence de ce genre. ».

Sur la forme, et même si le sens en est clair, la phrase est fautive en toute rigueur : elle constitue une comparaison, dont les termes respectifs sont « Mozart » et « la musique de Haydn ». Au sens strict, elle signifie dans l'ordre que 1) Mozart subit une influence maçonnique, tandis que 2) la musique de Haydn n'en subit aucune. C'est un peu bizarre de comparer un homme à une musique, non ? Selon que l'on veut comparer les deux musiciens ou les deux musiques, il vaudrait mieux écrire respectivement « Contrairement à Mozart qui composa des œuvres jugées maçonniques, Haydn ne subit aucune influence de ce genre. » ou « Contrairement à celle de Mozart qui composa des œuvres jugées maçonniques, la musique de Haydn ne subit aucune influence de ce genre. ». Au choix… La seconde option n'est du reste pas très satisfaisante, avec la proposition relative qui s'intercale cette fois assez malencontreusement…

Ne peut-on pas garder et assumer cette anacoluthe ? --2.5.161.14 (discuter) 18 avril 2020 à 13:35 (CEST)

Sur le fond… Il est certes communément admis^{[réf. nécessaire]} qu'Haydn fut un maçon moins assidu que Mozart. Ce nonobstant, la phrase n'est-elle pas trop péremptoire ? Je suis presque sûre d'avoir entendu jadis un exposé présentant La Création comme une œuvre d'inspiration fondamentalement maçonnique. À tout le moins, il y a un doute sérieux (beaucoup plus argumenté me semble-t-il que, plus tard, les interrogations au sujet de Beethoven), comme en témoignent pas mal de références, au hasard : [1], [2], [3], etc.

Ne serait-il donc pas conforme aux principes de base de Wikipédia de nuancer cette phrase ? Je pose seulement la question… en notant du reste que nous ne savons pas exactement de quoi nous parlons : après tout, qu'est-ce que de la « musique maçonnique » ? Ma formation scientifique devrait m'interdire de discuter d'un concept qui n'a pas été clairement défini. Et je ne peux que constater que cette définition n'est pas dans Wikipédia  !

Foule Narquoise  (?) 12 août 2012 à 13:00 (CEST)

mésestimées ???

Tiens, censuré. Je réitère donc, n'ayant pas imaginé que ma petite remarque dérangerait à ce point. Je trouve étonnant que cet article rende si mal compte de ces absolues petites merveilles de grâce, d'invention, d'émotion que sont les géniales sonates pour piano, leur concédant juste du bout des lèvres qu'elles "ne doivent pas être sous-estimées". Mais il est vrai qu'en général, la mélomanie française moyenne méconnaît plutôt le grand Haydn (dont aussi ses quatuors), au prétexte que ah la la Beethoven... Pour l'île déserte, moi, piano comme quatuors, c'est Haydn que j'emporte. 2.8.211.157 (discuter) 27 décembre 2023 à 19:21 (CET)

J'oubliais de m'identifier : Gilles-Daniel PERCET. 2.8.211.157 (discuter) 27 décembre 2023 à 19:22 (CET)