Discussion:Jean-Joseph Mounier/LSV 20247
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Aux grands hommes, la patrie (et Napoléon)... pas bien reconnaissante
modifier16 mai 2021 à 20:45:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Fanfwah|Bertrouf}}
- Le Grenoblois Jean-Joseph Mounier (illustration) est le co-auteur, avec Mirabeau, du préambule de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789.
Proposant : JPC Des questions ? 23 avril 2021 à 22:18 (CEST)
Discussion :
- Les Droits de l'Homme pour le « grand » Napoléon, cela n'a rien de bien transcendant... --JPC Des questions ? 23 avril 2021 à 22:18 (CEST)
- Pourquoi pas ? Mais l'article dit et source simplement qu'il présente les trois premiers articles, sans parler d'auteur ni citer Mirabeau ; et sa nomination comme conseiller d'État (pourquoi « simple » ?) n'est pas sourcé. --Fanfwah (discuter) 24 avril 2021 à 14:27 (CEST)
- Effectivement, l'article est très mal sourcé... je vais tenter de revoir cela.--JPC Des questions ? 24 avril 2021 à 16:34 (CEST)
- Bon j'ai revu quelque peu le texte de ma proposition. Même si Mounier est l'initiateur du texte (ou du moins du principe d'une déclaration des Droits de l'homme et du citoyen), il n'est que le co-auteur du préambule... Ajouté et sourcé. --JPC Des questions ? 24 avril 2021 à 17:10 (CEST)
- D’accord, c’est maintenant sourcé (un peu vite fait, mais on va pas chipoter) ; mais ça ne nous dit pas ce qui justifie le « simple », ni ce que co-rédiger un préambule aurait dû lui valoir de plus. —-Fanfwah (discuter) 25 avril 2021 à 08:23 (CEST)
- « Simple », parce que je pense qu'un tel homme, ancien président de l'Assemblée constituante (comme le furent Saint-Just, Talleyrand, Le Pelletier voire l'obscur Tronchet qui a fini au Panthéon et le très peu connu Dauchy qui fut nommé baron d'Empire) pouvait espérer une fonction (voire un titre) bien supérieur à celle de fonctionnaire d'État, sachant qu'il a été enterré dans un vulgaire cimetière (dont déplacera la tombe, d'ailleurs)... Mounier est l'exemple même de « l'oublié » et même à Grenoble, la plaque commémorative posée sur la façade de sa maison natale est sale. --JPC Des questions ? 25 avril 2021 à 09:51 (CEST)
- « Je pense que... » : tout est dit. Il s'agit d'une appréciation personnelle, qu'on peut partager ou pas, mais qu'on ne peut pas présenter comme un fait. --Fanfwah (discuter) 5 mai 2021 à 10:15 (CEST)
- Si je pense que la Terre tourne autour du Soleil, « j'ai pas bon », alors ? ... --JPC Des questions ? 5 mai 2021 à 20:47 (CEST)
- « Je pense que... » : tout est dit. Il s'agit d'une appréciation personnelle, qu'on peut partager ou pas, mais qu'on ne peut pas présenter comme un fait. --Fanfwah (discuter) 5 mai 2021 à 10:15 (CEST)
- « Simple », parce que je pense qu'un tel homme, ancien président de l'Assemblée constituante (comme le furent Saint-Just, Talleyrand, Le Pelletier voire l'obscur Tronchet qui a fini au Panthéon et le très peu connu Dauchy qui fut nommé baron d'Empire) pouvait espérer une fonction (voire un titre) bien supérieur à celle de fonctionnaire d'État, sachant qu'il a été enterré dans un vulgaire cimetière (dont déplacera la tombe, d'ailleurs)... Mounier est l'exemple même de « l'oublié » et même à Grenoble, la plaque commémorative posée sur la façade de sa maison natale est sale. --JPC Des questions ? 25 avril 2021 à 09:51 (CEST)
- D’accord, c’est maintenant sourcé (un peu vite fait, mais on va pas chipoter) ; mais ça ne nous dit pas ce qui justifie le « simple », ni ce que co-rédiger un préambule aurait dû lui valoir de plus. —-Fanfwah (discuter) 25 avril 2021 à 08:23 (CEST)
- Bon j'ai revu quelque peu le texte de ma proposition. Même si Mounier est l'initiateur du texte (ou du moins du principe d'une déclaration des Droits de l'homme et du citoyen), il n'est que le co-auteur du préambule... Ajouté et sourcé. --JPC Des questions ? 24 avril 2021 à 17:10 (CEST)
- Effectivement, l'article est très mal sourcé... je vais tenter de revoir cela.--JPC Des questions ? 24 avril 2021 à 16:34 (CEST)
- On coince sur un détail : 1 pour la formulation proposée, 1 pour la même sauf « simple ». Autre·s avis ? --Fanfwah (discuter) 10 mai 2021 à 17:42 (CEST)
- Mêmes réserves ici : pour prendre un exemple, une certaine militante de l'abolition de l'esclavage et autrice d'une certaine Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne a fini guillotinée, donc finir sa carrière « simple conseiller d'État » me paraît un sort très enviable en réalité... --BerwaldBis (discuter) 11 mai 2021 à 20:51 (CEST)
- Le mot simple n'est pas bon car il entraine un jugement de valeur du poste. Il n'est pas neutre. Par contre le supprimer purement et simplement retire du mordant à l'anecdote. Pas forcément mieux : …n'a fini sa carrière que comme conseiller d'état. Bertrouf 12 mai 2021 à 12:06 (CEST)
- Dans le fond, si je comprends bien l'intention de JPC38, l'important est moins ce poste de conseiller d'État que, plus largement, le destin d'« oublié de l'Histoire » fait à Mounier. Mais ça, à la limite, ce n'est même pas la peine de le dire : le fait est que peu de monde en a entendu parler. Il suffirait donc, pour la surprise, de donner les raisons qu'il aurait d'être resté dans les mémoires. En plus, ça va dans le sens de
#retrancher
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Le Grenoblois Jean-Joseph Mounier (illustration) est le co-auteur, avec Mirabeau, du préambule de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 16:33 (CEST)- Argumenté de cette façon, cela me convainc de dire oui... Ok ! --JPC Des questions ? 15 mai 2021 à 16:39 (CEST)
JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 mai à 13h00. GhosterBot (10100111001)
16 mai 2021 à 20:15 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
17 mai 2021 à 13:02 (CEST)
JPC38 : ton anecdote proposée le 2021-04-23 22:18:00 et acceptée le 2021-05-16 20:15:43 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
17 mai 2021 à 13:03 (CEST)