Discussion:Jean-Baptiste Mills/LSV 21880
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Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Pas à la gloire de la France. Actualités
modifier28 décembre 2022 à 22:15:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (60%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Jean-Paul Corlin|Cymbella|Sunrise156|Erik Bovin}}
- Un représentant du peuple de Saint-Domingue est mort déporté en Corse
Proposant : Mike d 7 novembre 2022 à 10:18 (CET)
Discussion :
- Le fait est assez exceptionnel, enfin ça ne s'est pas arrangé en 1905 aussi, et maintenant ...Mike d 7 novembre 2022 à 10:24 (CET) note : tout ça pour sucrer son café, en fin de compte.
- Oui, bien sur mais l'article est un peu court. Il faudrait appuyer un peu plus sur l'attitude raciste de Napoléon Bonaparte que la plupart des historiens du XIXe siècle et du XXe siècle ont occulté. En juillet 1940, la sépulture de Napoléon a reçu l'hommage d'Adolf Hitler et de ses copains nazis, alors « en visite » à Paris et aujourd'hui on en sait un peu plus sur la vérité de la « légende napoléonienne » et on comprend bien mieux la portée d'un tel évènement, les chacals ne peuvent admirer qu'une hyène.--J-P C. Des questions
? 7 novembre 2022 à 22:16 (CET)
- Tu veux rire JPC ! Qui sait en France qu'il y a des Guadeloupéens et des Haitiens déportés en Corse pour construire les chateaux et les routes ? Mike d 8 novembre 2022 à 03:00 (CET)
- C'est une nouvelle manie d'anonymiser tout le monde dans les anecdotes ? Aussi, la formulation me semble un peu plate. Ça s'explique sûrement par le fait que l'article lui-même n'explique même pas pourquoi il a été déporté (cette phrase de l'article ne fait même pas le lien avec les paragraphes qui précèdent) ni en quoi Mills aurait été particulier par rapport aux autres déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse (visiblement il y a au moins un autre député dans ce cas, Jean-Louis Annecy). Pourquoi ne pas faire une anecdote plus générale sur ces déportés, dont l'article est plus détaillé (même si sérieusement à revoir sur la forme : typo, wikif, mef de ref...), et trouver un aspect plus spécifique pour une anecdote sur Mills ? SenseiAC (discuter) 8 novembre 2022 à 14:23 (CET)
- SenseiAC et Jean-Paul Corlin : il est un des premiers députés noirs, responsable de l'abolition de l'esclavage en 1794. On peut écrire : Un des premiers députés de couleur, Jean-Baptiste Mills mulâtre de Saint-Domingue est mort en 1806 déporté en Corse, par le régime (illustration) de Napoléon Bonaparte Mike d 9 novembre 2022 note = agressivité : « C'est une nouvelle manie » CQFD
- Je suis d'accord avec cette dernière proposition.--J-P C. Des questions ? 9 novembre 2022 à 09:24 (CET)
- Je voudrais dire à SenseiAC (d · c · b) que ces deux articles répertorient bien les sources présentes autant l'article sur les déportés que celui sur Jean-Baptiste Mills (il n'y a pas plus de sources que ça Arzalier donne un chiffre de déportés bien inférieur à la réalité, sans aucun doute) Merci, Mike d 19 novembre 2022 à 10:14 (CET)
- Je suis d'accord avec cette dernière proposition.--J-P C. Des questions ? 9 novembre 2022 à 09:24 (CET)
- Inacceptable avec un lien vers une page d'homonymie. — Cymbella (discuter chez moi). 2 décembre 2022 à 15:27 (CET)
- Je ne suis pas favorable à l'idée d'apposer le terme raciste et donc l'illustration qui va avec. Quand bien même c'est historiquement attesté. Pas par les temps qui courent. Sunrise156 (discuter) 6 décembre 2022 à 17:25 (CET)
- Il faut absolument que le propos de l'article sur sa mort soit étoffé, sinon un lecteur novice va se poser trop de questions. --EB (discuter) 24 décembre 2022 à 14:51 (CET)
Je comprends ta position Sunrise 1956, donc on peut enlever raciste (mais laisser l'illustration)Quant à un lien vers une page d'homonymie (?) Il ne faut pas oublier qu'il y a des anecdotes que nous améliorons. Où ça l'homonymie ? Mike d 29 décembre 2022 à 03:25 (CET)
Corrigé Bertrouf (d · c · b) bonjour ; peut-il y avoir une prolongation (enlevé le mot raciste Sunrise156 et mis le bon lien sur Saint-Domingue Saint-Domingue (colonie française) Cymbella) Ce qui devrait faire deux avis favorables de plus. Quant à Erik Bovin : j'avais fait porter la source sur l'article Déportés etc... Elle est maintenant sur Jean-Baptiste Mills. Lis bien la source stp Mike d 29 décembre 2022 à 03:42 (CET)
- Folon de Salif Keita "Autrefois personne ne s'en préoccupait" Mike d 29 décembre 2022 à 04:42 (CET)
Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 décembre à 13h00. GhosterBot (10100111001)
28 décembre 2022 à 21:45 (CET)
- Aucune réponse satisfaisante n'a été apportée à la demande d'Erik Bovin « Il faut absolument que le propos de l'article sur sa mort soit étoffé, sinon un lecteur novice va se poser trop de questions. », une source sans explications ne suffit pas. Par ailleurs, il n'est pas le seul élu à être mort dans ces conditions : il y a au moins aussi Jean-Louis Annecy. — Cymbella (discuter chez moi). 29 décembre 2022 à 10:22 (CET)
- J'eusse préférer qu'Erik Bovin s'expliqua lui même, voyez-vous ? Mais difficile d'ignorer le propos de Francis Arzalier. Question subsidiaire, vous en connaissez beaucoup des Antillais déportés en Corse, hors période napoléonienne. Moi, je n'en connais point Mike d 29 décembre 2022 à 10:33 (CET)
- Je confirme que mon objection subsiste. --EB (discuter) 29 décembre 2022 à 11:43 (CET)
- Voulez-vous allez moins loin que la recherche historiographique sur le sujet ? J'ai déjà donné la réponse à propos d'Arzalier. Lisez-moi donc Erik Bovin. Il s'agit de s'ouvrir à la connaissance Mike d 29 décembre 2022 à 11:47 (CET)
- Je confirme que mon objection subsiste. --EB (discuter) 29 décembre 2022 à 11:43 (CET)
- J'eusse préférer qu'Erik Bovin s'expliqua lui même, voyez-vous ? Mais difficile d'ignorer le propos de Francis Arzalier. Question subsidiaire, vous en connaissez beaucoup des Antillais déportés en Corse, hors période napoléonienne. Moi, je n'en connais point Mike d 29 décembre 2022 à 10:33 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
29 décembre 2022 à 13:02 (CET)
Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2022-11-07 10:18:00 et refusée le 2022-12-28 21:45:25 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
29 décembre 2022 à 13:02 (CET)