Discussion:Hockey sur glace/Bon article

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Rémi ✉ 13 novembre 2007 à 18:36 (CET)

Hockey sur glace

Proposé par : ohkami ^[blabla] 29 octobre 2007 à 08:46 (CET)

Il me semble que l'article est arrivé à maturité pour obtenir ce label. L'avis de non spécialistes est l'indispensable pour espérer passer à l'étape supérieure. L'article n'est pas exhaustif en lui-même, beaucoup d'infos ont été externalisées sur des articles connexes, pour éviter d'être trop long (Ce qui explique des situations bizarres telles que le fait que l'article portugais est AdQ alors que le sujet est bien moins développé sur wiki.pt que sur wiki.fr). --ohkami ^[blabla] 29 octobre 2007 à 08:57 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Il n'y a pas que celui de bon autour du Hockey. mikani^* 29 octobre 2007 à 10:03 (CET)
3.  Bon article L'article est complet, pour moi pas de souci Gadro 29 octobre 2007 à 10:11 (CET)
4.  Bon article L'article est bien traité, clair, et bien illustré. Dd 29 octobre 2007 à 14:03 (CET)
5.  Bon article Sans problemes !!! Guigui59 29 octobre 2007 à 14:33 (CET)
6.  Bon article Avis favorable aussi --Benj05 29 octobre 2007 à 15:18 (CET)
7.  Bon article, il reste un peu de cosmétique et de typographie à modifier (’ au lieu de '). Question con : j'apelle quasiment toujours le palet puck, je suis le seul ou bien ? VIGNERON * ^discut. 29 octobre 2007 à 15:22 (CET)

   En France, à ma connaissance, oui, t'es le seul. --ohkami ^[blabla] 29 octobre 2007 à 15:41 (CET)

   Ben zut, où ais-je bien pu chopper cette expression ? J'ai ajouté un lien vers la définition de l'ATILF pour hockey. VIGNERON * ^discut. 29 octobre 2007 à 16:19 (CET)

   C'est beaucoup plus employé qu'on ne le croit dans les milieus autorisés . Guillaume Gielly 3 novembre 2007 à 09:52 (CET)

8.  Bon article Bonne base de travail. FR 29 octobre 2007 à 19:39 (CET)
9.  Bon article Bel article même s'il y a beaucoup (trop?) de sous articles. Skiff 29 octobre 2007 à 21:17 (CET)
10.  Bon article Pas de soucis pour moi, c'est un bon article ! Peu encore être amélioré avec de petits détails, mais déjà bien en l'état Supertoff 29 octobre 2007 à 21:37 (CET)
11.  Bon article ; il manque 2, 3 ref deci delà mais rien de bien méchant. --TaraO 29 octobre 2007 à 23:52 (CET)
12.  Bon article ThrillSeeker ^{-_-} 29 octobre 2007 à 23:58 (CET)
13.  Bon article Pas du tout honte d'appuyer la candidature - c'est en effet un bon article. --Yannzgob 30 octobre 2007 à 03:46 (CET)
14.  Bon article bel et bon article. Par contre je n'aime pas trop que les {{article détaillé}} renvoient à des catégories. mais ça ce sera pour l'AdQ ... Matpib (discuter) 30 octobre 2007 à 09:52 (CET)
15.  Bon article Une bonne approche du hockey sur glace et un bon travail, même si on pourrait envisager quelques petites améliorations mineures. JRD 30 octobre 2007 à 10:18 (CET)
16.  Bon article Avis favorable également. Guillaume Gielly 3 novembre 2007 à 09:49 (CET)
17.  Bon article --Aristote2 3 novembre 2007 à 11:44 (CET)
18.  Bon article Avis favorable... j'aurai bien aimé une sorte de lexique franco/québécois, mais il n'a peut être pas sa place directement ici, donc, oki pour moi ! --Axlex 3 novembre 2007 à 15:32 (CET)
19.  Bon article Gemini1980 4 novembre 2007 à 23:56 (CET)

Attendre

1.  Attendre. De nombreuses remarques plus bas. PoppyYou're welcome 31 octobre 2007 à 23:00 (CET)

    Attendre. L'article est intéressant et il mérite potentiellement le label mais de nombreuses maladresses de style le rendent parfois peu clair... Cf. plus bas. J'ai déjà effectué de nombreuses retouches... --Aristote2 2 novembre 2007 à 17:30 (CET) Changement de vote après modifications.--Aristote2 3 novembre 2007 à 11:43 (CET)

Discussions

Quelques remarques:

1- Est-il possible d'expliciter cette phrase? "Une part du match peut également se décider suite à des combats entre joueurs, combats tolérés ou interdits selon les ligues et les compétitions.". Ca veut dire quoi, qu'on joue le match au poings?

--ohkami ^[blabla] 9 novembre 2007 à 16:18 (CET)

2- "Outre les patins à glace pour se déplacer sur la patinoire et le bâton (ou crosse) pour manipuler la rondelle, un joueur de hockey porte un certain nombre de protections[2] afin de se protéger des charges adverses mais également des palets qui filent à toute vitesse." J'aurai plutôt vu, "...mais également des palets qui peuvent atteindre des vitesses de ***km/h" avec bien sur la bonne vitesse. Skiff 29 octobre 2007 à 20:49 (CET)

précisions apportées.--ohkami ^[blabla] 29 octobre 2007 à 21:01 (CET)

Mes avis :

1. Paragraphe Palmarès nationaux : Je mettrais plutôt la LNH puis l'europe avant la france non ? (mais je chipote)
2. Paragraphe Règlement : Il me semble qu'il n'y a pas que la LNH qui a ses propres règlements, la LAH aussi et peut-être d'autres ligues nord américaines ? (mais là je suis pas assez calé...) Supertoff 29 octobre 2007 à 21:29 (CET)

--ohkami ^[blabla] 30 octobre 2007 à 08:39 (CET)

Remarques de Poppy

• L'intro est à réécrire. En 1983, en Union soviétique, un million de jeunes pratiquaient ce sport. est anecdotique. Elle ne précise même pas le contexte, juste la liste de pays (inutile, mieux vaut parler de Amérique du Nord/Europe) et résumer les grandes lignes,

  --ohkami ^[blabla] 8 novembre 2007 à 18:21 (CET)

• Paragraphe le jeu : la partie manque de structures et mérite d'être réécrite. Il faut aller des principes et règles de base (passer le palet, durée des matches) à celles plus marginales (charges, combats). Il faudrait aussi éviter les paragraphes d'une page et sourcer tout cela (avec un renvoi vers les règles officielles par exemple). Définir changements de ligne, le principe des remplacements, le nombre de joueurs en tout (vingtaine ? est-ce précis ?)
• Je supprimerai le paragraphes Règlement que j'incluerais dans le jeu avec un nouveau titre Règles. Je mettrais l'équipement ensuite.

  --ohkami ^[blabla] 8 novembre 2007 à 18:25 (CET)

• J'ai mis deux ou trois (en fait plus){{référence nécessaire}}.

  J'en ai rajouté mais il en manque encore. --ohkami ^[blabla] 1 novembre 2007 à 09:33 (CET)

• J'ai remplacé les LNH par NHL. LNH est un terme québecquois (Ligue Nationale également) qui n'est pas compris en France. Laisser Ligue Nationale et mettre NHL me semble un bon compromis.

  LNH est un acronyme officiellement utilisé en français par la Ligue nationale de hockey. Ça n'a rien d'un québécisme. - Boréal (:-D) 5 novembre 2007 à 19:34 (CET)

• Je n'utiliserais pas la source [1] qui ne me semble pas bien sérieuse. De plus, je n'ai pas trouvé où elle disait que le hockey était le sport le moins regardé (ce qui est vrai au demeurant).

  --ohkami ^[blabla] 1 novembre 2007 à 09:33 (CET)

• J'avoue que je suis assez circonspect par rapport au plan de l'article, mais je n'ai pas mieux à proposer pour l'instant. Notamment, je remonterais Historique # 1 Le jeu

1. 2 Équipement
2. 3 Règlement
3. 4 Les compétitions
4. 5 Popularité
5. 6 Hockey féminin
6. 7 Historique

• --ohkami ^[blabla] 8 novembre 2007 à 18:25 (CET)

• La partie Le hockey sur glace dans la culture populaire me semble très très disproportionnée (11 ko sur 40 pour parler en chiffres). Je réduirais à un petit paragraphe et transfèrerait le texte plutôt anecdotique dans le sous-article.

  --ohkami ^[blabla] 8 novembre 2007 à 20:30 (CET)

• La partie Dates importantes est à rédiger absolument. Il faut virer cette longue liste et écrire des paragraphes.

  --ohkami ^[blabla] 9 novembre 2007 à 16:18 (CET)

• Je m'interroge sur la pertinence de Nationaux pour un article aussi général.

J'ai oublié le bravo, très beau boulot :). PoppyYou're welcome 31 octobre 2007 à 23:11 (CET)

merci pour ce boulot... ;) Je vais essayer d'améliorer tout ça. Par contre, je vais prendre mon temps, je ne suis pas chez moi d'aujourd'hui à mardi, avis à ceux qui pourraient m'aider. Ne vous inquietez pas si ça ne change pas énormément pendant cette période. --ohkami ^[blabla] 1 novembre 2007 à 09:14 (CET)

Remarques de Aristote2

Je suis intervenu sur quelques passages pour améliorer le style. En revanche, comme je ne suis pas un expert de certains sujets abordés dans l'article, je signale quelques passages qui n'étaient pas clairs du tout...

• Hockey sur glace#Règlement, 1er § : « Le règlement est appliqué par les arbitres et par les autres officiels. Ils sont au nombre de deux ou trois ». Qui est ce "ils" ? Comme je ne connais pas le hockey, je suppose qu'il s'agit des arbitres, mais, vu la grammaire, ce n'est pas clair (ce pourrait être les "officiels" aussi bien).

  il s'agissait bien des arbitres. --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• Hockey sur glace#Les compétitions, 1er § : « Les championnats européens les plus relevés ». Je ne comprends pas. Relevés = connus, réputés ?

  ça voulait dire de meilleur niveau --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• Hockey sur glace#Popularité, 1er § : « Seulement six des trente franchises de la NHL sont basées au Canada mais les joueurs canadiens sont plus nombreux que les Américains dans une proportion de quatre contre un ». Phrase totalement incompréhensible (pour un non initié ). Une franchise basée au Canada ?

  J'ai changé basé par implanté, je ne sais pas si ça te semble plus clair.--TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• Hockey sur glace#Popularité, dernière phrase : « D'autres grandes villes (Lyon, Bordeaux, Nice, Toulouse) possèdent une patinoire adéquate et une équipe mais leur popularité locale est limitée ». Une popularité "locale" est, par définition, limitée ()

  Toutàfait. J'ai ajouté du texte en référence pour essayer de clarifier. --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• Hockey sur glace#Fondation du jeu moderne, 1er § : « Lord Stanley (dont les fils et fille devinrent des amateurs de hockey) ». Si, comme je le comprends, Lord Stanley avait plusieurs fils et une seule fille, il conviendrait d'écrire, "les fils et la fille" ; s'il a plusieurs filles toutes "amoureuses" de hockey, il convient alors d'écrire "les fils et filles"...

  8 garçons, 2 filles ... belle famille (corrigé) --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• Hockey sur glace#Fondation du jeu moderne#XXe siècle, 1913 : « création du hors-jeu de ligne bleue ». Expression totalement incompréhensible pour un profane (c'est mon cas ), surtout qu'il n'y a aucune référence à propos de la ligne bleue en question...

  C'est vrai qu'il n'était pas fait mention dans l'article du hors-jeu de la ligne bleue--TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• Hockey sur glace#Palmarès#International : « Des 63 médailles attribuées aux jeux Olympiques depuis 1920, seulement six ne sont pas allées à l’un de ces pays ou une entité de l'un d’eux ». Expression à retravailler pour la rendre claire.

  tu me dis si ça te semble mieux. --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• Hockey sur glace#Le hockey sur glace dans la culture populaire#Au cinéma
  • 1er § : « Bien que cela soit le sport le moins populaire des quatre sports professionnels aux États-unis (le football américain, le baseball, le basket-ball et le hockey), plusieurs films notables de Hollywood ont pour sujet le hockey. » - Phrase à restructurer pour la rendre claire.

    tu me dis si ça te semble mieux. --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• • 3e §, dernière phrase : « Beaucoup de films moins orientés sur le hockey ont néanmoins impliqué ce sport. Happy Gilmore[23] et Le Feu sur la glace[24] représentent des joueurs de hockey ratés utilisant leur talent pour d’autres sports (le golf et le patinage artistique), alors que Wayne's World contient plusieurs références éminentes au sport. » Au sport ? = À ce sport (le hockey ?). Phrase à réécrire sur le plan du style.

    il s'agissait bien du hockey pour WW. --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

• Hockey sur glace#Le hockey sur glace dans la culture populaire#À la télévision américaine
  • 2e § : « un gardien de but franco-canadien des Bruins de Boston qui a épousé la régulière de la distribution ». Pour moi, pas du tout au courant, "la régulière" est la petite amie principale d'un "mec" (vocabulaire des années 30-40 ). S'agit-il de l'actrice principale ? D'une actrice "qui intervient régulièrement dans la série ?
  • 7e § : « mais avant de tirer, il pense à tous ses souvenirs avec Lisa ». L'expression est peu claire. S'agit-il d'un "flash back" où le personnage "repasse dans sa mémoire ses bons moments" avec le personnage féminin ?
• Hockey sur glace#Le hockey sur glace dans la culture populaire#À la télévision canadienne : « Les populaires séries télévisées québécoises Lance et compte (1986 - 2006) ont également le hockey sur glace comme thème ». Apparemment, il n'y a qu'une "série". S'agit-il d'un lapsus (à partir d'une traduction anglaise de "series") ?

  par Hochelagajam (d · c · b). --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

  Il y a eu de fait plusieurs séries basées sur une franchise "Lance et compte" (un peu comme il y a plusieurs séries "Stargate", "Star trek" ou plusieurs séries "Les Experts"), diffusée sur plusieurs chaînes, dans différents formats et à des époques séparées par plusieurs années). - Boréal (:-D) 5 novembre 2007 à 19:38 (CET)

Comme vous pouvez le constater, j'ai lu attentivement l'article. Je l'ai déjà amendé sur le plan du style. Je crois qu'il méritait qu'on y passe du temps. Moi qui suis totalement ignare en matière de hockey, j'ai même envie de regarder un match ! () - Surtout que personne ne croie que les remarques ci-dessus soient négatives. Je n'ai eu qu'une pensée : améliorer l'article pour qu'il devienne vraiment ce qu'il est potentiellement : un "bon article". Cordialement, --Aristote2 2 novembre 2007 à 18:09 (CET)

Merci beaucoup pour la relecture réalisée et les critiques émises. Si tu veux matter un match tu as google vidéo qui permet de voir des matchs de temps en temps. --TaraO 3 novembre 2007 à 10:43 (CET)

Très beau travail de révision ! C'est peut-être aussi à cela que sert la demande de promotion en BA ? () Il reste encore à améliorer la partie sur la télévision américaine. Ah ! la "régulière" de la série ! () En tout cas, je peux changer mon vote... Cordialement, --Aristote2 3 novembre 2007 à 11:36 (CET)

Remarques de DocteurCosmos

Concernant l'intro, un paragraphe supplémentaire détaillant en quelques phrases le jeu (nombre de joueurs, durée des matchs, etc. ...) serait le bienvenu. Manque également quelques repères temporels dans le premier paragraphe (depuis quand...). DocteurCosmos - ✉ 3 novembre 2007 à 21:14 (CET)