Discussion:Hiloire

Notes

Une hiloire est d'abord un renfort longitudinal principal, situé sur ou sous un pont. Un renfort de pont longitudinal secondaire s'appelle une lisse. L'hiloire est perpendiculaire à un barrot, qui lui est situé dans le sens transversal du navire. Il ne faut pas confondre une hiloire avec une carlingue qui est aussi un renfort longitudinal principal, située dans le plan vertical du navire, mais qui renforce le fond de la coque du bateau. Lorsqu'une brèche est faite dans un pont, cas d'une écoutille ou d'un panneau de fortes dimensions, l'hiloire borde la découpure dans le sens longitudinal pour la renforcer. Lorsqu'elle est placée sur le pont, elle sert également à lutter contre l'envahissement et sert de surbau. Dans ce cas, elle a souvent une hauteur minimum de 600 millimetres, pour respecter les critères de franc-bord.

Donc, pour récapituler sur les principaux renforts structurel d'un navire:

Renforts longitudinaux: De la coque: Une carlingue: renfort vertical principal (mise en position vertical, pas perpendiculaire au bordé) Une serre: renfort horizontal principal une lisse (de bordé): renfort secondaire (souvent normal à la surface du bordé). Du pont: Une hiloire: renfort principal Une lisse (de pont): renfort secondaire

Renforts transversaux: De la coque: Une varangue: renfort principal sur le fond du navire Une membrure: renfort (principal ou non) sur la muraille du navire. Du pont: Un barrot: renfort principal, qui va généralement d'un bord à l'autre du navire. Un barrotin: c'est un barrot qui n'est pas continu d'un bord à l'autre du navire et qui s'arrête en appui généralement sur une hiloire. Sur un navire en acier, ce terme est peut utilisé, on parle de barrot, sans distinction. J'ai rencontré ce mot sur des petits bateaux ou des bateaux en bois.

Pour terminer, on parle d'hiloire dévoyée, lorsqu'elle ne garde pas une distance constante par rapport à l'axe du navire

Bsr, n'hésitez pas à modifier l'article. Un détail peut-être, la carlingue, n'est-ce pas plutôt horizontal au dessus de la quille (enfin pour la carlingue centrale toujours)?--Klipper 25 octobre 2006 à 22:39 (CEST)

La carlingue peut être dans l'axe du navire, mais verticale: c'est la carlingue axiale. Mais elles peuvent être aussi en abord, par exemple, les carlingues qui servent à fixer un moteur (inboard): carlingues moteurs. Mais elle peuvent servir simplement à rigidifier la poutre navire, sans autres utilité. Comme les hiloires, elles peuvent être dévoyées, c'est à dire qu'elle peuvent ne pas être parallèles à l'axe navire dans certaines zones. La pièce que Klipper décrit, dans l'axe et horizontale, c'est la quille (ou fausse quille dans certains cas): pièce de résistance longitudinale dans l'axe du navire sur laquelle les bordés de fond viennent se connecter. Il ne faut pas confondre la quille et le plan mince. Jean-Marc (auteur de la discussion précédente) - 86.71.18.56 26 octobre 2006 à 20:23 (CEST)

bsr, et merci en premier lieu de continuer la discussion. Je ne suis pas un professionnel de la construction, je suis ancien navigant, donc utilisateur simplement, (enfin j'espère que je n'ai pas loupé trop de choses quand même !) J'ai beau chercher dans mes sources, je retombe toujours sur la même chose (a)Gruss (dictionnaire de marine):la carlingue est constituée de la même manière que la quille; elle s'étend d'un bout à l'autre du navire et repose sur la face intérieure des couples au-dessus de la quille).b)Jean Merrien: Par dessus les varangues, une autre pièce de bois longitudinale, forte elle aussi, bloque rigidement les varangues, c'est la carlingue. et aussi définition et schéma la fausse quille quant à elle (ou aileron de quille) serait une pièce rapportée en dessous de la quille (prolongement sous-marin de la quille). Et tout ce que je trouve de vertical ce sont les épontilles. Ou alors on parle exactement de la même chose, c'est à dire que dans la construction acier, la carlingue est un I vertical, mais quand même orienté longitudinalement.Avec le schéma du site externe, peut-être sommes-nous d'accord?cordialement-Klipper 26 octobre 2006 à 21:12 (CEST)

Bonjour, J'ai vu les schémas donnés en lien et on parle de la même chose: il est bien stipulé qu'une carlingue est une pièce de résistance longitudinale (sous entendu, continue sur la longueur du bateau). Dans le cas de la vieille marine en bois, il semble que ça soit le nom spécifique donnée à la pièce renforçant la quille, donc à l'axe. Dans la construction navale plus moderne, en acier, la carlingue est souvent constituée d'une poutre en I (mais sur les grosses unités, ça peut être une cloison), placée verticalement courant longitudinalement renforçant la poutre navire. Et dans ce cas, il y en a souvent plusieurs. (j'ai modifié la définition de la carlingue dans mon premier commentaire). Les carlingues étant des pièces de résistances principales, cela permet d'y placer les épontilles, rejoignant en haut, soit les barrots, soit les hiloires, et souvent à la croisée des deux. Par contre, les Editions du Chasse-Marée donnent dans le livre "technique de la construction moderne en bois" une autre définition de la fausse quille. - Jean-Marc 86.71.18.168 28 octobre 2006 à 00:09 (CEST)

bjr, nous sommes bien daccord, une carlingue centrale et des carlingues latérales, bien entendu lorsque la largeur augmente, il faut renforcer par d'autres carlingues latérales supplémentaires. Poutre en I ou cloison (elle sépare souvent les double-fonds centraux et latéraux), mais courant longitudinalement.Pour la fausse quille, les différences de définition ne sont pas vraiment importantes.N'hésitez pas à améliorer les articles vous-même.(en prenant un pseudo, ce sera plus facile)-cordialement-(voir aussi:Le Bistrot du port)--Klipper 28 octobre 2006 à 09:02 (CEST)

Bjr, je confirme les propos de Jean-Marc, l'article devrait être corrigé en ce sens: L'usage s'est répandu, même parfois chez les marins, d'appeler hiloire les surbaux longitudinaux. C'est un usage regrettable en ce qu'il crée une confusion avec les longues travées longitudinales soutenant le pont et complétant donc la charpente du navire. La confusion peut provenir sans doute de ce que le constructeur cherchera toujours à placer les écoutilles dans l'encadrement des hiloires. Mais les surbaux longitudinaux, qu'ils soient ou non appuyés aux hiloires, n'en sont pas moins des surbaux, parfois appelés, pour les distinguer des surbaux transversaux, élongis (ou longis) de surbaux. (Sources: Encyclopedie du modèlisme naval (ISBN 270700006X) - Editions maritimes et d'outre-mer Edition originale U.Mursia & C Milan).cordialement--Klipper 4 novembre 2006 à 08:50 (CET)

Dans le Paulet et Presles, par contre, on trouve les deux sens :pièce de charpente longitudinale destinée à accroître la résistance d'un pont. Elle est dite renversée lorsqu'elle est disposée sous les barrots et soutenue à intervalles réguliers par des épontilles. C'est aussi l'ensemble des pièces qui forment l'encadrement d'une écoutille, ou le soubassement d'un rouf, pièces fixées dans ce cas sur les barrots dans le sens transversal et sur les élonguis (entre deux barrots) dans le sens longitudinal. Il y a donc un petit problème entre le sens originel et le sens actuel. Personnellement j'ai toujours utilisé le mot hiloire pour l'encadrement d'une écoutille, mais il est peut-être abusif !. Le plus simple pour reformer l'article serait de noter le sens originel et puriste mais de conserver bien sûr la définition actuelle telle qu'elle est décrite dans l'article, qu'en pensez-vous ?--Klipper 4 novembre 2006 à 18:03 (CET)

Pour les kayaks : L'ouverture par laquelle un kayakiste se glisse dans son kayak est aussi appelée "hiloire". On parle de "grande hiloire" quand il est possible en étant assis sur son siège de sortir ou d'entrer ses jambes dans le kayak (parfois une seule à la fois), et de "petite hiloire" dans le cas contraire. Une grande hiloire est privilégiée pour le confort, et est de plus en plus vendue, mais la petite hiloire est privilégiée pour les conditions de navigation engagées. L'hiloire présente un rebord en creux où vient s'accrocher la jupe permettant l’étanchéité du cockpit une fois le kayakiste installé.

suite modifs

bsr, j'ai un peu perturbé la dispo et ajouté le sens historique en remarque préalable, j'espère que tout çà vous satisfera.--Klipper 6 novembre 2006 à 21:26 (CET)

Proposition de dessins

Bonjour, Je viens de faire un petit récapitulatifs en dessin des termes que nous utilisons pour construire les bateaux dans notre chantier de construction navale (unités de 40 à 130 metres). Je laisse ces dessins sur mon site, mais n'hésitez pas à les prendre pour les mettre en exemple, sur cet article ou dans d'autres, je les ai fait pour wikipédia. Si vous les trouvez intéressants et utiles, je pourrai en faire d'autre si vous le désirez. Jean-Marc Coupe transversale [1] et le bordé [2] 86.71.18.250 3 décembre 2006 à 21:57 (CET)

Très bien ces schémas ! je demande à l'atelier graphique d'en faire des versions exploitables (en SVG, fond transparent). Si vous voulez indiquer votre nom et la licence que vosu préférez, nous pourrons l'indiquer sur la page de description de l'image. D'autres schémas ? Oh oui avec plaisir ! N'hésitez pas à créer un compte pour faciliter les communications. Un grand merci déjà pour cela. Cordialement, le Korrigan →bla 4 décembre 2006 à 00:29 (CET)

Je ne suis pas trop à l'aise avec le wiki, c'est pour cela que je ne me suis pas encore inscrit. En ce qui concerne le nom et la licence, je ne cours pas après la reconnaissance et en ce qui concerne les droits, je n'ai pas de préférence. Mettez les images sous la licence que vous utilisez le plus. Je les ai faites pour wikipédia, donc à vous de décider, vous vous y connaissez certainement plus que moi en ce domaine ! Je continuerai à faire des dessins à mon rythme (prochainement probablement sur les surbaux, écoutilles, panneaux car je ne suis pas entièrement d'accord avec ce qui est indiqué dans ces articles). Jean-Marc 86.71.18.126 4 décembre 2006 à 20:28 (CET)

Je comprends bien, comme vous voulez. Pour les erreurs dans les articles, n'hésitez pas à utiliser les pages de discussion ou à corriger vous-mêmes (d'où l'intérêt d'un compte sur le wiki : ça n'engage à rien mais au moins on sait que c'est vous et pas un nième utilisateur anonyme). Par contre, avoir des sources est utile pour les corrections (perso je ne suis pas "spécialiste" mais je me réfère souvent au Paulet & Presles ou à l'Architecture du Voilier, ou à des ouvrages en anglais). Cordialement, le Korrigan →bla 4 décembre 2006 à 21:06 (CET)

En fait, mes sources sont celles utilisées à mon travail... Comme je le disais plus haut, je travaille dans un chantier de construction navale en Bretagne, comme dessinateur en structure coque métallique et accessoires coques et ce sont les termes que nous utilisons. Dans ce contexte, je peux difficilement apporter des sources, hormis des extraits de cours que j'ai eu ou le témoignage "d'anciens" de la construction navale. Rien d'officiellement écrit dans des ouvrages publiés... Jean-Marc 86.71.18.57 5 décembre 2006 à 22:33 (CET)

bjr jean-Marc, merci pour ces schémas. Peux-tu stp confirmer la signification de tes ajouts (n.m) et (n.f) sur les dénominations.Merci.--Klipper →Chatting 5 décembre 2006 à 08:41 (CET)

(n.f) et (n.m) noms féminin et masculin. Jean-Marc 86.71.18.57 5 décembre 2006 à 22:33 (CET)

termes

bjr, j'ai un problème avec cette phrase Lorsque l'hiloire comporte une partie avant en pointe (généralement la cale 1 tout à l'avant), de manière à ce que le flux d'eau soit réparti de chaque côté, on appelle cette partie taille-mer ou encore improprement brise-lame.Le terme brise-lame me semble bien correct, le taillemer ou encore gorgere est la partie de la coque qui fend l'eau au dessus du brion.[3].[4] [5].--Klipper →Chatting 5 juin 2007 à 23:16 (CEST)

Ah ben j'ai encore enrichi mon vocabulaire ; merci ! OK pour la correction. le Korrigan →bla 5 juin 2007 à 23:17 (CEST)

Bonjour,

tout à fait d'accord avec vous. Cela n'a rien à voir avec une hiloire, qui est d'abord un élément de charpente de la structure principale ou primaire, un élément fort à tendance longitudinal, servant à renforcer la poutre navire.

Elle peut être continue sur toute la longueur du navire ou être disposée partiellement, par exemple le long d'une découpure de pontpour raidir ou renforcer quelque chose. Typiquement, dans le cas d'un panneau de cale, on est malin, on la dispose non pas sous le pont comme habituellement, mais sur le pont, inversée. Cela a un double avantage, en plus de raidir longitudinalement la découpure, elle permet de lutter contre l'envahissement par sa hauteur sur pont (cette hauteur s'appelle le surbau et est réglementée sur les bateaux suivis par une Société de classification, j'y reviendrai) et aussi permet de fixer les éléments pour fermer la cale lorsque le navire est en mer.

Je pense que sur un kayak, on utilise le terme hiloire par extension : c'est le renfort longi autour de la découpure et on peut y fixer la toile pour fermer le trou, mais je suis loin d'être un spécialiste du kayak.

Pour finir, on ne peut pas dire "hiloire ou surbau". Cela n'a rien à voir, un surbau n'est sûrement pas une hiloire ! En charpente de navire, un surbau est une hauteur créée pour éviter que l'eau ne rentre dans un espace protégé : autour d'une ouverture de chargement, mais aussi pour les cols de cygne et dans les ouvertures de cloisons (les portes, les grilles de ventilation, etc.). Dans le cas des portes, c'est le can de tôle que l'on doit parfois enjamber pour rentrer dans une superstructure. Cette hauteur est définie par le Règlement des lignes de charge de 1966 : suivant la position dans le navire, le surbau doit être au minimum de 600mm ou de 450mm sur le dessus du pont pour les portes et panneaux, 760mm voire 900mm sur pont pour les cols de cygne et grilles de ventilation.

A noter aussi, que le surbau peut être une pièce servant pour le passage étanche d'un tube ou d'un cable dans une cloison ou un pont. : on y coulera de la résine pour l'étanchéité.

Si l'on parle de surbau de cale, on désigne la hauteur autour de la découpure de chargement, si l'on parle d'hiloire de cale, on désigne la pièce de charpente autour de cette découpure. Avec le temps et la compétence des gens, ces 2 termes peuvent être pris comme synonymes, mais dans les faits, ils ne le sont pas. Un peu comme Frigidaire (la marque qui fait aussi des fours) et réfrigérateur (l'objet pour conserver au froid).

Jean-Marc 92.91.62.167 (discuter) 9 juillet 2022 à 07:18 (CEST)