Discussion:George Mallory/LSV 17620

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

vêtements de montagne anciens: plus légers mais tout aussi performants

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Couiros22, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Des expériences menées dans les années 2000 sur l'équipement de George Mallory et Andrew Irvine au cours de leur tentative d'ascension de l'Everest de 1924 ont conclu que leurs vêtements et leurs chaussures étaient respectivement 20 % et 40 % plus légers que ceux des alpinistes modernes, et tout aussi protecteurs contre les intempéries.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 14 novembre 2019, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 9.3/10]:

• On ignore si George Mallory est parvenu au sommet de l'Everest.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 58 millisecondes)

Proposant : Couiros22 (discuter) 15 novembre 2019 à 12:19 (CET)

Discussion :

• Je doute de l'exactitude de l'affirmation, notamment sur le fait que les anciens vêtements seraient aussi efficaces que les modernes. D'ailleurs, pourquoi les himalayistes modernes (qui font la chasse au poids) n'utiliseraient pas aujourd'hui les vêtements d'ancienne conception s'ils sont mieux ? O.Taris (discuter) 15 novembre 2019 à 13:55 (CET)

a) c'est sourcé b) rien n'affirme qu'ils sont meilleurs, mais ils étaient juste aussi bons (bien que peut-être moins confortables)--Couiros22 (discuter) 15 novembre 2019 à 14:49 (CET)

Les crapahutages d'une jeunesse aventureuse m'ont quelquefois révélé des pièces vestimentaires autochtones particulièrement bien adaptées aux conditions locales mais ne correspondant pas aux normes d'hygiène et de confort des citadins occidentaux nareux (non lavable, ayant une forte odeur par ex.). -- Jean-Rémi l. (discuter) 15 novembre 2019 à 16:47 (CET)

Comment fait-on pour le savoir ? Et quel est l'intérêt ? NAH, le 16 novembre 2019 à 16:10 (CET).

 Lors de l'expédition britannique à l'Everest de 1924 des alpinistes George Mallory et Andrew Irvine leurs vêtements et chaussures étaient respectivement 20 % et 40 % plus légers que ceux portés par les alpinistes modernes et tout aussi protecteurs contre les intempéries.  Couiros22, O.Taris, Jean-Rémi l. et Nomen ad hoc : Je pense que déplacer les bouts de phrases pour mieux comprendre que respectivement s'applique aux vêtements et non aux alpinistes. En tout cas moi j'y vois un intérêt dans cette anecdote pour expliquer que aujourd'hui n'est pas forcément le mieux... enfin, j'arrive pas trop à dire ce que je pense, j'espère que vous devinerez. Athozus ^Discussion, le 16 novembre 2019 à 16:25 (CET).

• Pourquoi pas ? Un motif d'intérêt étant, si j'ai bien suivi, que cela contredit une des raisons invoquées pour expliquer qu'ils n'ont pu qu'échouer. Mais à condition d'attribuer ou au moins de situer dans le temps ce résultat.  Des expériences menées dans les années 2000 sur l'équipement de George Mallory et Andrew Irvine au cours de leur tentative d'ascension de l'Everest de 1924 ont conclu que leurs vêtements et leurs chaussures étaient respectivement 20 % et 40 % plus légers que ceux des alpinistes modernes, et tout aussi protecteurs contre les intempéries. --Fanfwah (discuter) 17 décembre 2019 à 12:02 (CET)

  La source évoque « an experiment » donc pourquoi dire des expériences ? --EB (discuter) 23 décembre 2019 à 12:10 (CET)

  EB, je me souviens que la source évoquait à la fois des tests en laboratoire et une expédition sur le terrain, ce que j'avais voulu résumer par « des expériences ». --Fanfwah (discuter) 24 décembre 2019 à 00:31 (CET)

  OK mais la rédaction de l'article fait un choix différent en parlant d'une part des expériences conduites pendant trois ans (contre l'usage du singulier par la source) et d'autre part d'une expédition sur le terrain. --EB (discuter) 24 décembre 2019 à 01:27 (CET)

  EB, quoi qu'il en soit de la singularité ou de la pluralité de l'« expérimentation » en labo (ça ne fait peut-être qu'un seul experiment, mais à tort ou à raison j'ai du mal avec l'idée d'une unique expérience de trois ans), il y a en plus l'expédition sur le terrain, ce qui nous fait bien plusieurs « quelque chose ». Si « expériences » ne va pas pour ce quelque chose, quoi d'autre ? --Fanfwah (discuter) 2 janvier 2020 à 05:41 (CET)

  OK, on ne va pas chipoter, d'autant plus que je semble être le seul à avoir ce genre de scrupule. --EB (discuter) 2 janvier 2020 à 21:26 (CET)

• Quand on connait l'obsession des adeptes de la MUL (marche ultra light) par le poids, et le niveau technologique des équipements actuels (matériaux comme le synthétique, le titane, éclairage LED, exploitation au taquet des matériaux comme la laine mérinos et le duvet, optimisation jusqu'aux coutures…), et qui sont prêts à grandement raboter sur le confort, l'hygiène et même la sécurité (quoique je pense pas pour l'Everest…), j'ai beaucoup de mal à croire que du matos d'il y a un siècle était plus léger à ce point tout en étant aussi protecteur. Il y a forcément un compromis quelque part. Je pense que vous avez comparé l'équipement de baroudeurs qui encaissent toutes les intempéries et incomforts (pas de linge de rechange, de toute façon "on est tout seul", matelas en carcasses d'animaux morts), avec l'équipement d'alpinistes "classiques" qui embarquent la blinde de matériel (deux semaines de linge, la petite tisane, quelques livres, le matelas autogonflant…). od†n ↗^blah 20 janvier 2020 à 03:14 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 janvier 2020 à 01:01 (CET)

 Couiros22 : ton anecdote proposée le 2019-11-15 12:19:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 janvier 2020 à 01:01 (CET)